Электронные карты

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
HOLLYWOOD
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
12 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Электронные карты

Сообщение:#1  Сообщение HOLLYWOOD » Пт 10 авг, 2007 15:05 »

Кто может подсказать организации,которые занимаются продажей топографических карт в электронном виде.Желательно свежие и подробного масштаба.С географическими координатами.
В частности интересует Тюменская обл,ХМАО и ЯНАО.

ПС.Ключ от квартиры не интересует :y_ky:

Георгий_1
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
24 июл 2007
Откуда:
Тюмень

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Георгий_1 » Вс 12 авг, 2007 11:17 »

какой формат Вас интересует? у меня есть информация по sxf. Какой "свежести" карты Вы хотите преобрести? К примеру, нам предлагали обновить карты масштаба 1:500000 с учетом "сегодняшней" обстановки за 10000-30000 долл. один листик (как сказали зависит от желаемой детализации и загруженности листа). Для масштаба 1:200000 еще больше стоимость... Мы плюнули на все и купили карты масштаба 1:500000 через ВТУ за 800.000 руб (только интересующие нас регионы), свжесть инфы на них как сказали "знающие" люди 1995-2002 года. Это Вам для информации.

HOLLYWOOD
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
12 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение HOLLYWOOD » Пн 13 авг, 2007 07:57 »

1:200000.Но желательно еще крупнее...
Ну и свежести как можно более новой...

alex3071
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
17 мар 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение alex3071 » Ср 28 ноя, 2007 15:45 »


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Связной (С) » Чт 29 ноя, 2007 08:16 »

HOLLYWOOD писал(а):организации,которые занимаются продажей топографических карт в электронном виде.
в каждом регионе есть свои геодезические предприятия, Госцентры Природа. Узнайте у них.
Когда задавался таким же вопросом, если не ошибаюсь, то цифры говорили порядка 220уе за лист 1:200000, 600тр за 1:1000 в номенклатуре лисат 1:200000.
Предлагали ЦКМ на город 1:10000 - порядка 80тр (разрешение 5м), 200тр (разрешение 2м).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Чт 29 ноя, 2007 08:30 »

alex3071 писал(а):http://www.topomaps.eu/index.shtml
Листы в tiff? Мег под 60 наверное???

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Чт 29 ноя, 2007 10:09 »

Георгий_1 писал(а):какой формат Вас интересует?

Это важный вопрос: многие проги любят под себя формат выстраивать.

Связной (С) писал(а):Предлагали ЦКМ на город 1:10000 - порядка 80тр (разрешение 5м), 200тр (разрешение 2м).

Только насколько свежа информация?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Чт 29 ноя, 2007 12:43 »

Erlang писал(а):Предлагали ЦКМ на город 1:10000 - порядка 80тр (разрешение 5м), 200тр (разрешение 2м).

Только насколько свежа информация?
на 2002г. Взяли в 2006г.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#9  Сообщение JK » Чт 29 ноя, 2007 12:54 »

Связной (С) писал(а):Листы в tiff? Мег под 60 наверное???

Каждый листик ~5M... но их много и не понятно какой именно нужОн.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Связной (С) » Чт 29 ноя, 2007 13:35 »

Ага, около 5-10МБ. Ищите номенклатуру листов топографических карт региона, там все видно. Или на том же сайте есть sheet on the blank map.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#11  Сообщение JK » Чт 29 ноя, 2007 14:01 »

Связной (С) писал(а):Или на том же сайте есть sheet on the blank map.

Но если не знаешь точного номера листа/подлиста, то это не поможет.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Связной (С) » Чт 29 ноя, 2007 14:12 »

JK писал(а):Но если не знаешь точного номера листа/подлиста, то это не поможет.
Тогжа конечно будет сложнее :) Отталкивайтесь от населенных пунктов с привязкой от географической/административной карты...

alex62
Форумчанин
 
Сообщения:
125
Зарегистрирован:
29 авг 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение alex62 » Чт 29 ноя, 2007 15:38 »

http://miltop.narod.ru/Nomenclature/nomenclature.htm

Рис.1. Разграфка и номенклатура листов карты масштаба 1:1 000 000.

N-36 1:1000 000
N-36-A 1:500 000
N-36-IV 1:200 000
N-36-144 1:100 000

Принцип разграфки карт остальных масштабов (более крупных) показан на рис.2,3.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Роскартография создает геопортал с картой страны

Сообщение:#14  Сообщение Связной (С) » Чт 03 июл, 2008 06:47 »

Роскартография создает геопортал с картой страны

В России вскоре должен появиться официальный интернет-портал, по которому можно будет сверить все страны: от Москвы до самых окраин. Карты, естественно, топографические.

Вся информация будет обновляться в постоянном режиме: высох ручей - удаляем. Появилось болотце - добавляем. Причем участвовать в обновлении могут сами граждане, например, туристы, лично обнаружившие какие-то несоответствия между жизнью и, условно говоря, чертежами страны.

Проект создания геопортала разрабатывает Федеральное агентство геодезии и картографии. По замыслу интернет-карта страны должна появиться уже в этом году. Дело осталось за малым - за самой картой. В ближайшее время Роскартография завершит ее создание. Это будет цифровая топографическая карта масштаба 1:100 000 территории Российской Федерации. Именно на ее основе и откроют интернет-портал. После этого картографы будут ждать жалоб и предложений.

- Пусть сами потребители без всяких ограничений оценивают содержание карт и подсказывают и показывают, что и где надо обновить, поправить, - сказал один из руководителей Роскартографии.

В обычном режиме на обновление крупномасштабных топографических карт в среднем уходит пять-семь лет. За это время местность опять меняется, и бумажные карты часто начинают слегка (или не слегка) врать, не успев выйти даже из типографии. А ведь от их точности зависит не только успех или неуспех турпохода, но эффективность управления ресурсами страны, города, региона. Поэтому Роскартография переходит на новые наукоемкие методы работы. Многие карты создаются уже в цифровом виде.

По данным службы, в электронном виде уже создано около 200 планов крупных городов. Среди них - Москва, Санкт-Петербург, Уфа, Казань, Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск, Владивосток. А одним из перспективных направлений становится использование в области геодезии и картографии глобальной навигационной спутниковой системы. Из чисто оборонного проекта ГЛОНАСС становится географическим и топографическим. Современные спутники дают картографам высокоточную цифровую информацию из космоса с разрешением порядка трех метров. Поэтому сейчас разворачивается сеть пунктов государственных геодезических сетей с использованием спутниковых технологий. По программе ГЛОНАСС предусмотрено создание 7 тысяч цифровых навигационных карт.

Кроме того, Роскартография разрабатывает целевую программу ведомства по картографо-геодезическому обеспечению территории Российской Федерации на 2010-2012 годы. А сегодня служба празднует юбилей: исполняется 75 лет со дня создания органов государственного геодезического надзора. Они тоже входят в структуру Роскартографии.

Это очень важная служба. Она следит, чтобы везде нашу страну изображали правильно. Это вопрос не только географический, но часто и политический. Иногда ошибки на картах становятся причиной международных споров, особенно если кто-то прихватил на бумаге чужую территорию. Порой ошибки делаются и намеренно, когда речь идет о спорных землях. Поэтому Роскартография следит за точностью границ, причем не только на бумаге. Представители службы участвуют в работах по делимитации, демаркации и технической проверке прохождения линии государственной границы. То есть сверяют и обозначают рубежи Родины на местности.

Другая проблема - защита авторских прав. Есть такие граждане, которые любят наживаться за чужой счет. Кто-то продает песни и фильмы без разрешения авторов, кто-то - карты. О топографическом пиратстве говорят редко, но оно существует. В течение нескольких последних лет по решениям арбитражных судов с нарушителей в области картографий взыскано более 5 миллионов рублей. Одни печатали и продавали карты без разрешения правообладателя, другие без санкции размещали их в Интернете.

По словам одного из руководителей Роскартографии, государство в последнее время усилило контроль за хранением и использованием высокоинтеллектуальной картографической продукции.

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N4698 от 3 июля 2008 г.

Связной (С) писал(а):топографическая карта масштаба 1:100 000
Видимо будет растр...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Связной (С) » Вт 21 окт, 2008 11:02 »

Когда денег много. «Роскартография» объявила о проведении открытых конкурсов

Федеральное агентство геодезии и картографии («Роскартография») объявило о проведении открытых конкурсов на определение исполнителя на выполнение топографо-геодезических и картографических работ для федеральных государственных нужд, научно-исследовательских работ по разработке технологий картоиздания в формате SXF, интернет-портала «Национальный атлас России» и др. На проведение работ самого «богатого» конкурса по разработке цифровых карт для наземного автотранспорта выделяется свыше 6 млрд рублей. У специалистов есть сомнения по поводу того, насколько эффективно будут расходоваться неожиданные, но действительно необходимые средства государства.

Открытые конкурсы «Роскартография» проводит в рамках ФЦП «Глобальная навигационная система». Напомним, что федеральная целевая программа «Глобальная навигационная система» направлена на дальнейшее развитие и эффективное использование глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС за счет внедрения передовых технологий спутниковой навигации. ГЛОНАСС является аналогом американской GPS. В сентябре на орбиту были выведены три новых спутника «Глонасс-М». Еще три таких же космических аппарата дополнят группировку ГЛОНАСС в декабре этого года (см. новость раздела «Ростелеком» от 26 сентября 2008 г.), о чем на днях доложил вице-премьер Сергей Иванов на совещании у Владимира Путина. Ранее премьер-министр подписал постановление правительства об увеличении финансирования глобальной навигационной спутниковой системы на 67 млрд руб. До этого, в 2007—2009 гг., объем инвестиций в ГЛОНАСС был определен в 30 млрд руб. Основная часть средств пойдет на запуск новых спутников, а к 2012 году планируется обеспечить покрытие навигационной системой всей планеты (см. новость раздела «Ростелеком» от 15 сентября 2008 г.).

«Роскартография» объявила о проведении трех конкурсов. Первый предполагает выполнение научно-исследовательских работ, связанных с разработкой инновационной системы управления научно-технической деятельностью в системе «Роскартографии», интернет-портала «Национальный атлас России» и технологии получения цифровых карт. На его проведение выделено почти 9 млн рублей. На разработку технологий картоиздания в SXF, навигационных карт городов, геопорталов и др. выделяется около 13 млн рублей.

Самый «богатый» по количеству лотов и выделяемых средств конкурс предполагает создание открытых цифровых навигационных карт для наземного автотранспорта в масштабах 1:25 000 и/или 1:50 000 на основе обновленных цифровых топографических карт, создаваемых средствами программного комплекса «Панорама» («Панорама-Редактор» или ГИС «Карта 2005» версии 9). Карты должны будут содержать информацию о предупреждающих и запрещающих знаках, знаках особых предписаний, о сервисе, состоянии дороги, развязках и др. Общая начальная цена контракта составляет более 6 млрд рублей.

Заявки на участие в конкурсе принимаются по 17 ноября 2008 года, а срок выполнения работ рассчитан на 2009-2011 гг. Лоты распределены по всем регионам и областям страны, однако у специалистов возникают сомнения в том, насколько эффективно распределены лоты, как проведены расчеты их стоимости и определены технические параметры масштабирования карт.

Так, президент «ГИС-Ассоциации» Сергей Миллер обратился к «Роскартографии» с указанием на то, что детальное изучение только одного раздела технических условий конкурсной документации вызывает массу вопросов. Среди технических вопросов отмечено, что создание открытых цифровых навигационных карт для наземного автотранспорта через полный технологический цикл обновления всего объектового и атрибутивного состава цифровых топографических карт равнозначно удорожанию и увеличению сроков выполнения этой цели на порядок. Сроки - 2009-2011 гг. - означают, что работа будет выполнена позже запланированного полного развертывания спутниковой группировки ГЛОНАСС. Кроме того, г-н Миллер не уверен, что базовым обменным форматом предоставления данных и форматом хранения всех цифровых карт, в том числе и навигационных, должен быть именно формат SXF.

Вызывает вопросы также стоимость выполнения работ применительно к различным по уровню развития своей инфраструктуры регионам и областям. Так, например, выполнение работ по созданию открытых цифровых навигационных карт масштаба 1:50000 на Магаданскую область, за исключением восточной ее части, и Чукотский АО, за исключением экономически развивающихся районов его северной части, будет стоить государству 268 180 тыс. рублей лот, то есть дороже, чем такие же материалы на Томскую, Кемеровскую, Омскую и Новосибирскую области, Республику Алтай, Алтайский край. Это при том, что плотность дорожной сети в этих регионах явно несоизмерима.

По мнению Сергея Миллера, представляется целесообразным перед такими существенными затратами государственного бюджета проводить независимое профессиональное обсуждение технических условий.

Интерес к ГЛОНАСС проявляют не только военные структуры, но и частные компании. В сентябре «ВТБ - Фонд венчурный» инвестировал 170 млн рублей в «Русские навигационные технологии», занимающиеся разработкой системы ГЛОНАСС/GPS-мониторинга транспорта (см. новость раздела «Финансирование» от 18 сентября 2008 г.). Так, летом «ВымпелКом» стал партнером программы по обеспечению безопасности автотранспорта посредством спутниковой противоугонной и мониторинговой системы «ГЛОНАСС-Навигатор». В рамках партнерства компания предоставляет свои sim-карты для GSM-модулей передачи данных, используемых в телематическом оборудовании «ГЛОНАСС-Навигатор» (см. новость раздела «Билайн» от 12 августа 2008 г.). Однако до сих пор большинство транспортных проектов используют в качестве основы GPS/GSM. Так, в августе компании «Ситроникс Телеком Солюшнс» и «Группа Смарт Технологии» объявили о внедрении системы диспетчерского управления муниципальным транспортом в Нижневартовске. Реализация проекта позволит эффективно контролировать пассажирские перевозки и управлять ими с помощью спутникового позиционирования. В рамках контракта поставляется прикладное программное обеспечение разработки «Ситроникс Телеком Солюшнс» и абонентские терминалы GPS/GSM (см. новость раздела «Интеграция» от 5 августа 2008 г.).

2008,10,21
http://www.spbit.ru/news/n54295/print/

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Связной (С) » Вт 10 мар, 2009 20:23 »

Роскартография подписалась под электронными картами

Минэкономразвития утвердило разработанные Федеральным агентством геодезии и картографии РФ (Роскартография) требования к единой электронной картографической основе (ЕЭКО) федерального, регионального и муниципального назначения. Требования касаются параметров цифровых государственных карт и планов городов, из которых состоит ЕЭКО. Обновленные карты могут использоваться, в том числе, для оказания навигационных услуг в рамках системы ГЛОНАСС.

Руководитель Министерства экономического развития РФ Эльвира Набиуллина утвердила сформулированные Роскартографией требования к цифровым государственным картам. Требования касаются состава, структуры, ведения и использования единой электронной картографической основы (ЕЭКО) федерального, регионального и муниципального назначения. Требования опубликованы на сайте Роскартографии.

В частности, в требованиях содержится информация о том, в каких форматах должны производиться цифровые карты и планы и в каких масштабах. Требования провозглашают ЕЭКО федеральным государственным информационным ресурсом, который ведет Роскартография с использованием геоинформационных систем на основе единых принципов на всей территории РФ. Причем, чтобы электронные карты соответствовали действительному состоянию местности, ведомство должно обновлять их "не позднее 3 месяце после обновления соответствующих государственных топографических карт".

"Электронная картографическая основа - новое понятие, до этого его не было ни в одном нормативном акте", - констатирует президент ГИС-Ассоциации Сергей Миллер. С его точки зрения, приказ содержит мало конкретики, и формально эти требования могут касаться абсолютно всех цифровых карт для любых федеральных работ - например, транспортных. Сергей Миллер отмечает, что приказ никак не регламентирует обязательность использования ЕЭКО. "Последний пункт требований добавляет "ложку дегтя", т.к. выясняется, что если вы хотите использовать данные ЕЭКО и являетесь федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органом местного самоуправления, то вам придется заключить с Роскартографией соглашение об информационном взаимодействии, - рассуждает он. - В чем суть этого взаимодействия, кроме получения ЕЭКО, требования не раскрывают, оставляя этот предмет регулирования Роскартографии. Интересно, что, если вы не являетесь органом публичной власти, то тогда все проще: оплатите услуги по подбору материалов, изготовлению копий, доставку и пользуйтесь".

По мнению исполнительного директора ассоциации "ГЛОНАСС/ГНСС-Форум" Владимира Климова, документ поспособствует развитию рынка навигационных услуг, поскольку производители навигационных карт будут предлагать пользователям унифицированную информацию. "Важно, чтобы этот документ устраивал всех участников рынка", - отметил он.

"К сожалению, настоящий документ не обсуждался публично профессиональной общественностью и поэтому нам приходиться реагировать на него "постфактум", - сетует Сергей Миллер. - В общем, от приказа остается двоякое впечатление. С одной стороны налицо наличие прогрессивных тенденций, с другой - очевидная неопределенность в его реализации".

© ComNews
10.03.2009

Приказ Минэкономразвития России от 24.12.2008 № 467 "Об утверждении требований к составу, структуре, порядку ведения и использования единой электронной картографической основы федерального, регионального и муниципального назначения".

Опубликованный приказ вступает в силу по истечении 10 дней после официального опубликования, зарегистрирован в Минюсте России, регистрационный № 13396 от 18.02.2009 г.
1. 27 февраля 2009г. в Российской газете опубликован приказ Минэкономразвития России от 24.12.2008 № 467 "Об утверждении требований к составу, структуре, порядку ведения и использования единой электронной картографической основы федерального, регионального и муниципального назначения". Опубликованный приказ вступает в силу по истечении 10 дней после официального опубликования

http://roskart.gov.ru/files/docs/prikaz ... 2.2009.doc

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Пн 27 сен, 2010 17:22 »

Создание системы электронных карт России доверили подмосковному кузнецу
Замруководителя Росреестра Сергей Сапельников начинал карьеру с того, что торговал всякой дребеденью, а уже потом взялся за информационные технологии.

«Бывать в офисе я не люблю — да практически там и не бываю: вот мой офис», — заявил он сразу, указывая на iPad и iPhone на углу стола. Этот офис, по словам Сапельникова, дополняют рассованные по карманам пиджака WiMAX-модемы Yota и «Комстара», а также парочка 3G-модемов сотовых операторов. Идеального оператора мобильного интернета в Москве так и не появилось, рассуждает Сапельников, взяв на завтрак стандартную утреннюю овсянку с мюсли и фруктами.

В Росреестре он работает с прошлого года. Это ведомство, которому в 2009 г. передали функции Роскартографии, Росрегистрации и Роснедвижимости, регистрирует сделки и права граждан и организаций на недвижимое имущество, ведет кадастр объектов недвижимости, а также отвечает за картографию и российскую инфраструктуру пространственных данных.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... sapelnikov

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение GonZO » Пт 25 фев, 2011 09:40 »

Неожиданно тема стала актуальной для меня.

Подскажите, где можно заказать подробные спутниковые карты черноземья для ГИС-системы? Сколько это примерно стоит? Карты какого масштаба/подробностей запрещено использовать законодательно?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Связной (С) » Чт 14 апр, 2011 06:58 »

Роскосмос открыл портал со спутниковыми картами. Разница с Гуглом как и нашим авто :)
http://geoportal.ntsomz.ru/

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Чт 14 апр, 2011 11:49 »

GonZO писал(а):где можно заказать подробные спутниковые карты черноземья для ГИС-системы?


Изначально нужно определиться с форматом карты.
GonZO писал(а):Сколько это примерно стоит?


От формата, масштаба и детализации сильно зависит.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 9