ФГУ ЦНИЭС передали Россвязьнадзору

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
exInspektorUGSN

 

Сообщение:#61  Сообщение exInspektorUGSN » Вт 14 мар, 2006 23:36 »

Независимый консультант, а начальнику и утверждать.

А заключение все равно отрицательное, так как сертификатов нет. А ляп до кучи будет.

Мол так мол и так, в соответствии с проектом объекты должны располагаться по таким адресам, а фактически расположены по таким то. Просто констатация фактов. Несоответствие проекту и вывод. На объекте оборудование без сертификатов и объект построен с отступлением от проекта в части адреса месторасположения того то и того то, т.е. неПОСТРОЕННЫЙ соответствует проекту. ЦНИЭС просто не выяснял где что будет стоять. Он и на карту субъекта РФ не смотрел то, чтоб осознать что допущен ляп. Чисто смотрел (если смотрел) что адрес указан, значит все ОК.

А то, что допущен ляп уже доложено. Но это МРК не спасет. Просто не умеют они работать. Не для рекламы, но в проектах у других серьезных ляпов не видел. А эти себе позволяют надеясь на мохнатую руку.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#62  Сообщение Антон Богатов » Вт 14 мар, 2006 23:46 »

А заключение все равно отрицательное, так как сертификатов нет.

Да. Здесь все чисто.

А вообще, странно. Уж что-что, а наличие сертификатов ЦНИЭС проверял всегда.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#63  Сообщение Связной (С) » Ср 15 мар, 2006 05:35 »

Уж что-что, а наличие сертификатов ЦНИЭС проверял всегда

смотря на кого нарвешься. Мне так последнее время все по электрике :shock:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#64  Сообщение AlexBT » Ср 15 мар, 2006 07:45 »

Независимый консультант, так ведь написано, что построенный и предъявляемый к приемке объект НЕ СООТВЕТСВУЕТ ПРОЕКТУ!
Причем тут ЦНИЭС? Он заклчюение на проект выдал...
А сертификаты на оборудование и материалы нужны при приемке объекта. Рвно как и протоколы испытаний. НУ нет в проекте сертификатов, ну и фиг с ними (кроме активного оборудования - тут уж ссылка на сертификат должна быть иначе как в ппоект взяли. А вот самого сертифката может и не быть.
Он же должен появиться ПОЛСЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ и материалов...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#65  Сообщение Связной (С) » Ср 15 мар, 2006 08:10 »

А вот самого сертифката может и не быть.
Он же должен появиться ПОЛСЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ и материалов...

спорно. Хотя бы как эксперт определит условия применения оборудования? Заказчик, получив проект, утвердит его без подтверждения соответсвия?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#66  Сообщение AlexBT » Ср 15 мар, 2006 09:07 »

Связной (С), так базы сертификатов есть. В том же РСН. Вот и выбрал тип оборудования, получил данные о сертификате, вписал в проект. Такое оборудование с таким сертификатом. Купли оборудование, получил сертификат с синей печатью держателя и наклейки ССС с оборудованием.
Счастлив...
А по другому как - нашел в Инете копию сертификата, или запросил у поставщика - пришли копию по факсу, что бы посмотрел, что там написано. И эту факсимилку и воткнул в проект...
Запись то симпатичнее выглядит, чем факсимилка...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#67  Сообщение Связной (С) » Ср 15 мар, 2006 09:27 »

AlexBT,
И эту факсимилку и воткнул в проект...

это как подтверждения наличия (не для РСН). А запись самой собой в ОПЗ идет ;-) При чем факсимилка "должна быть читаема" :spez:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#68  Сообщение AlexBT » Ср 15 мар, 2006 16:37 »

Связной (С), консенсус. Простая логика минимизации потерь времени. Засунуть сразу как можно больше уже набитой типовухи, что бы потом не приставали.
Как стандарт противопожарной оговорки - использовать негорючий кабель марки ХХХ, при отсутсвии - обмотать ПХВ лентой от точки ввода до места присоединения кабеля.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#69  Сообщение Связной (С) » Ср 15 мар, 2006 16:44 »

AlexBT, ну конечно :frend: да и до сих пор в общем-то проблем ну было "набить"...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#70  Сообщение AlexBT » Ср 15 мар, 2006 17:03 »

А вообще-то, есть хоть какая-то информация, кто экспертизу будет делать?
Куда переться то?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#71  Сообщение Антон Богатов » Ср 15 мар, 2006 18:28 »

А вот самого сертифката может и не быть.

Не может не быть, поскольку проектировщик ОБЯЗАН обеспечить возможность реализации проекта (см. ч. 2 ст. 760 ГК РФ).

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#72  Сообщение AlexBT » Ср 15 мар, 2006 18:53 »

Независимый консультант, дык сертификат появляется одновременно с оборудованием, которое куплено, и монтируется, в пакете с накладными, документацией, инструкциями.
До этого - существует только информация о номере, дате, сроке действия, содержании сертификата на оборудование.
Таким образом = в проекте можно сделать запись о типе оборудования и его сертификате. Можно засунуть в проект КОПИЮ Сертификата на оборудование.
бо поставщик не обязан предоставлять Вам завереную копию сертификата только для того, что Вам захотелость воткнуть ее в проект. Проект - не обязательсво приобрести оборудование у поставщика. Ему до проекта дела нет...
И проетировщик, включив в проект информацию о типе оборудования и его сертификате обеспечивает возможность реализации проекта в сроки дейтсвия сертификата.
И при этом проектировщик не несет ответсвенности, за то, что заказчик продержал проект под сукном пять лет, срок действия сертификата истек, а новый не появился, ибо поставщик оборудования перестал его выпускать и интереса к продлению сертификата не имеет...

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#73  Сообщение Петрович » Ср 15 мар, 2006 19:40 »

А вообще-то, есть хоть какая-то информация, кто экспертизу будет делать?
Куда переться то?


AlexBT, по неофициальной информации пока все остается как и раньше, ЦНИЭС принимает проекты и заключает договора, хотя прежде чем ехать лучше отзвонись... как мне кажется, ничего не поменяется, просто поменяется статья расходов при ПИР, была "оплата экспертизы проекта", а будет "оплата услуг по прохождению экспертизы", в нашем чудном государстве, все "государственное" бесплатным не будет никогда

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#74  Сообщение AlexBT » Ср 15 мар, 2006 19:47 »

Петрович, спасибо.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#75  Сообщение exInspektorUGSN » Ср 15 мар, 2006 21:11 »

AlexBT, парадокс, но проектировали и заранее знали что пока сертификатов на оборудование нет. Пока есть положительное решение органа, проводившего сертификацию, но самой бумаги-сертификата нет.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#76  Сообщение Erlang » Ср 15 мар, 2006 21:36 »

как мне кажется, ничего не поменяется, просто поменяется статья расходов при ПИР, была "оплата экспертизы проекта", а будет "оплата услуг по прохождению экспертизы", в нашем чудном государстве, все "государственное" бесплатным не будет никогда

Россвязьнадзор, т. е. Госорган, начнет оказывать услуги :ovacia:

Добавлю много новых в Прейскурант:
Оплата услуг за получение документов на лицензию
Оплата услуг по прохождению экспертизы документов на лицензирование
....
Оплата услуг за выдачу Разрешения на эксплуатацию (ведь Оператор сам просил выдать... :oops: )

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Да и название теперь: Методический центр.
Будет услуга: Разработка методики по Проекту ООО ВАСя для приема объекта связи в эксплуатацию.

А бюджет на 2006 год уже сверстали...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#77  Сообщение Антон Богатов » Ср 15 мар, 2006 22:01 »

Таким образом = в проекте можно сделать запись о типе оборудования и его сертификате.

Совершенно верно! Мы обычно простые копии прикладываем. Все ОК. Но проектировщик не имеет права применять несертифицированное оборудование, причем всякие "письма" сертификатами не являются. Проектная организация свои обязательства исполнила ненадлежащим образом. Однако, проект утверждался на основании заключения госэкспертизы по договору с заказчиком. Считаю, что ответственность солидарна, даже не субсидиарна!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#78  Сообщение Erlang » Ср 15 мар, 2006 22:09 »

Но проектировщик не имеет права применять несертифицированное оборудование, причем всякие "письма" сертификатами не являются.

Давайте на землю:
1. В ТЗ Заказчик прописал оборудование?
2. Письмо - оборудование находится на этапе получения сертификата. Почему нет? Если Ждать всего: получил бланк лицензии, сам сертификат, Бланк нумерации........ - можно вообще не работать.

Проектная организация свои обязательства исполнила ненадлежащим образом.

Мы не видим: Договор, ТЗ и т. д.

А кто проект делал?

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#79  Сообщение Петрович » Чт 16 мар, 2006 09:40 »

Госорган, начнет оказывать услуги


какая разница кто будет оказывать услуги, стоимость проектирования не изменится, закон сохранения энергии еще никто не изменял однако, если где-то убыло, значит кому-то прибыло

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#80  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 мар, 2006 11:16 »

Мы не видим: Договор, ТЗ и т. д.

Вполне видим: оборудование не сертифицировано, реализация проекта невозможна.
Письмо - оборудование находится на этапе получения сертификата.

Потому что есть ЗоС и ППРФ 896. Только сертификат, а не абстрактное письмо.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5