Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Косьянчик Д писал(а):AlexBT
а зоны от ПОО?

А что зоны от ПОО?

ПОО
Ну видимо Противо Охранная оборона.

Т. е. когда на докладе:
Планировали 100 жертв- 49 выжили, ой пардон 1-го добили.
Войска Шойгу вошли в город...

Т. е. я против Шойгу ни чего не имею, но почему все строить на нем?
Может проще предотвратить чем лечить?

AlexBT

А что зоны от ПОО?

ну как же, а периодически обслуживающий персонал может попасть в зоны поражения от ПОО, и как вы его будете эвакуировать и оповещать?

Косьянчик Д так я выше написал:

Erlang писал(а):Да все проще:
Трупы будут лежать у пунктов - легче транспортировать.

мы то боремся не за трупы:)

Косьянчик Д писал(а):мы то боремся не за трупы:)

Т.е. отчет :
спасено Х тушек?
А про предотвращение?

Никто не просит данный раздел при выполнении ЛКС. Он не нужен

Erlang писал(а):
Косьянчик Д писал(а):мы то боремся не за трупы:)

А про предотвращение?

Тогда уж давайте разработаем ПЛАС (План ликвидации и локализации аварийных ситуаций), посчитаем все риски, укажем на слабые узлы в технологическом процессе и будем их контролировать, а в случае аварии распишем кто за "чьим" пожарным "концом бежит"

Давайте не будем заниматься ненужной работой.

сами просили предотвращение:)
а раздел ИТМ ГО ЧС не для этого разрабатывается:)

Уважаемые, а можете просвятить - новое предприятие металлургическое - что нужно учесть по го и чс! Не хочу пока обращатся в местный штаб для согласования не собрав хоть какую то информацию по данному вопросу..

dunaef
Здравствуйте!
ну начнем:
1. Определите все опасные участи Вашего объекта с уяснением номенклатуры и количества опасных веществ.
2. Приготовьтесь к тому, что скорее всего придется проектировать ЗС ГО (ну если только вы не обратитесь в контору, которая сможет обосновать невозможность его строительства);
3. Готовтесь к проектированию объектовой системы оповещения по сигналам ГО и ЧС;
4. Понадобится проектирование светомаскировочных мероприятий.
5. также система смис и смик.
6. Декларацию промышленной безопасности.

Да еще при согласовании ТЗ необходимо грамотно составить запрос, что разной фигни не написали:)

Ну в общем обращайтесь если нужна будет помощь!!!!

Если есть важные вопросы можете по аське спрашивать!

Здравствуйте!
При прохождении экспертизы проекта на зоновый узел в г.Москве в МИР ИТ получен ряд замечаний, одно из замечаний эксперта касается раздела ГОЧС:
"В проекте отсутствует раздел «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны», разработанный в соответствии с СП 11.107-98 и соответствующие согласования с МЧС России".
Раздел такой в ОПЗ есть, но он естественно не по СП 11.107-98 и занимает полстранички.
В проекте есть несколько томов с линейными сооружениями (оптика по канализации МГТС).
Действительно ли необходимо разрабатывать этот раздел в полном соответствии с СП 11.107-98 и получать согласование в МЧС или это замечание не обязательно к исполнению и можно просто как-нибудь грамотно на него ответить?

В соответствии с руководящими документами раздел "ИТМ ГО ЧС" входит в состав проектной документации, т.е. надо его разрабатывать , причем организацией имеющей лицензию!
Но можно сначала пойти и согласовать задание на проектирование в ГУ МЧС России и они точно скажут надо или нет!

Косьянчик Д писал(а):В соответствии с руководящими документами

а не подскажите, с какими именно? Просто, как я понял, данный раздел разрабатывается по этому СП в соответствии со СНиП 11-01-95, который официально уже утратил силу. Именно поэтому, как я думаю, такой вопрос встал впервые, хотя проектов здали уже с десяток... Вроде требования, что раздел должен быть, в нпа где-то есть, но к его содержанию - нет.
С другой стороны, покопавшись, вычитал:
190-ФЗ Градостроительный кодекс:
ст.48 п.14
"Проектная документация объектов...технически сложных...должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера."
ст. 48.1 п.1
"К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
...
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в
соответствии с законодательством Российской Федерации.
НО!
126-ФЗ О связи
ст.2
"...
6) линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные
объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для
размещения кабелей связи;"

т.е. кабель, прокладываемый по сущ-й кабельной канализации МГТС, не является "линейно-кабельным сооружением"!

А "сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации" законодательством еще не определены (по-моему есть только какой-то проект...).
Сам ЗТУ не является объектом капстроительства.
Исходя из всего написанного выше, почему ГОЧС должен быть проработан по полной программе?

2-й вопрос: если все-таки пойти и согласовать задание на проектирование в МЧС, то они поставят это согласование на ТЗ, даже если нужно будет что-то дорабатывать?

Документы силу то утратили, но эксперты до сих пор ими только и руководствуются!!!
Поэтому Вам спорить с ними не к добру!!! Экспертное заключение Вам нужно!

По 2-ому Вопросу, немного не понял что дорабатывать ТЗ или проект?

Ну это они сами решат, думаю, что нужно дорабатывать...
Но предположим, что ТЗ нормальное, а раздел не проработан. Согласуют они ТЗ, которое я потом смогу предъявить в МИР ИТ?

И вообще, как я понял, требования к нормальной проработке раздела ГОЧС адекватны в случае капитального строительства, а в моем случае ничего капитального не проектируется, просто прокладка оптики по существующей канализации и строительство узла, кстати тоже в нашей существующей аппаратной. Там даже управление и администрирование предполагается удаленно от существующего центра мониторинга и управления...
Т.е. я наверняка уверен, что никакого раздела "в соответствии с СП 11.107-98" не требуется, хотя бы потому, что если бы это было обязательным требованием, то предыдущие проекты (на узлы с оптикой в линейной части) без этого не сдавались.
Вопрос в том, как это правильно обосновать? :404:

вы сами себе написали мероприятия ГО и ЧС в проекте, но только абы как, вот вам и написали, что то что вы предоставили не совсем то...
Но если у вас реконструкция и все мероприятия уже были разработаны, так сошлитесь на них или будете разрабатывать заново...

antel писал(а):ст. 48.1 п.1
"К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
...
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в
соответствии с законодательством Российской Федерации.
НО!
126-ФЗ О связи
ст.2
"...
6) линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные
объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для
размещения кабелей связи;"

именно так:

antel писал(а):сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации" законодательством еще не определены

antel писал(а):как я понял, требования к нормальной проработке раздела ГОЧС адекватны в случае капитального строительства

Не совсем:

СП 11-107-98 писал(а):Настоящий нормативный документ устанавливает порядок получения исходных данных, требований, состав и содержание, а также порядок проведения экспертизы раздела «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций» (далее - раздела «ИТМ ГОЧС») проектов строительства* предприятий, зданий и сооружений...

antel писал(а):Вопрос в том, как это правильно обосновать?

Достаточно ответами и решениями на счет указанного:

СП 11-107-98 писал(а):3.1 Проектные решения раздела «ИТМ ГОЧС должны быть направлены на обеспечение защиты населения и территорий и снижение материального ущерба от ЧС техногенного и природного характера, от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также диверсиях.

Спасибо!
Есть еще один вопрос: эксперт требует "соответствующие согласования с МЧС России", но если начать общаться с МЧС, не выставят ли они список своих требований или (что совсем плохо) не потребуют отдельный том проекта согласно СП?

Кто сейчас на конференции