Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#41  Сообщение Связной (С) » Чт 30 апр, 2009 08:55 »

antel писал(а):но если начать общаться с МЧС
Тогда попробуйте довести те же доводы и им...

antel
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
13 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#42  Сообщение antel » Чт 30 апр, 2009 09:10 »

Связной (С)
А насколько вообще правомерно требование экспертизы к разработке этого раздела и согласовании его с МЧС? В задании на проектирование требований к ГОЧС нет. Эксперт, я так понимаю, делает экспертизу проекта, который ему предоставили. Является ли отсутствие согласования с МЧС основанием для отказа в выдачи положительного заключения?
Просто, думаю, в МЧС не будут особо разбираться, что и как, а просто выставят стандартный список требований к проекту связи...И придется потом нанимать людей, способных это все разработать. Если бы это требовалось всегда - это одно, но когда сдалось уже некоторое колличество узлов и никто об этом не спрашивал, а тут вдруг это стало необходимостью - это совсем другое... Попробуй такой расклад объясни начальству. :-k:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#43  Сообщение Связной (С) » Чт 30 апр, 2009 09:38 »

antel, вопрос сложный. По ГК требуется:
Законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:
...
8) осуществление градостроительной деятельности с соблюдением требований безопасности территорий, инженерно-технических требований, требований гражданской обороны, обеспечением предупреждения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, принятием мер по противодействию террористическим актам;

Это отчасти тоже доводы. Пробуйте. Но думаю впишут в заключение замечания, выдадут отрицательное или с оговорками что нет ИТМ.
Можно конечно опротестовать в свою сторону законность вообще экспертизы в МИР ИТ на фоне ГК и принятого ПП РФ №145, актуальность СП как НПА по закону о Техрегулировании, ПП РФ №87 не требует ИТМ...

Хотя может это спасет:
ПП РФ 87 писал(а):3. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством природных ресурсов Российской Федерации, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации на объекты, указанные в части 14 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в части мероприятий по гражданской обороне и мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Таких требований еще нет.
ГК писал(а):14. Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
...
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Такого определения нет. ВОЛС не является ЛКС, сооружением, не попадает в опасные и сложные, не требует ИТМ.
По ГК ИТМ требуется в случае проекта планировки:
Статья 42. Проект планировки территории
1. Подготовка проекта планировки территории осуществляется для выделения элементов планировочной структуры, установления параметров планируемого развития элементов планировочной структуры.
2. Проект планировки территории состоит из основной части, которая подлежит утверждению, и материалов по ее обоснованию.
..
4. Материалы по обоснованию проекта планировки территории включают в себя материалы в графической форме и пояснительную записку.
..
6. Пояснительная записка, указанная в части 4 настоящей статьи, содержит описание и обоснование положений, касающихся:
..
2) защиты территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, проведения мероприятий по гражданской обороне и обеспечению пожарной безопасности;

antel
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
13 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#44  Сообщение antel » Чт 30 апр, 2009 10:33 »

Связной (С)
Большое спасибо! :frend:
Вообщем, буду общаться с экспертом :duel:, может не все так плохо и он пойдет навстречу...

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#45  Сообщение Косьянчик Д » Чт 30 апр, 2009 10:53 »

Думаю, что эксперт поступит хитро и сначала будет просто требовать согласовать задание на проектирование с ГУ МЧС России , а уж там ребята под копирку впаяют ( как на какой-нить завод) требования по разработке раздела ИТМ ГОЧС!

antel
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
13 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#46  Сообщение antel » Вт 05 май, 2009 15:59 »

Разговор с экспертом состоялся...
Только с его слов получается, что разрабатывать ГОЧС надо в соответствии с СП 11-107-98, потому что такой СП есть :super1:
Как бы "инструкция", ан нет :spez:
В итоге вроде можно написать
ЕвгенийА писал(а):если у вас реконструкция и все мероприятия уже были разработаны, так сошлитесь на них...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#47  Сообщение Связной (С) » Вт 05 май, 2009 20:36 »

antel писал(а):В итоге вроде можно написать
т.е. не так страшен черт.. :doh:

antel
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
13 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#48  Сообщение antel » Ср 06 май, 2009 08:26 »

Связной (С)
Да я так и не понял, если честно... Знать бы, из-за чего весь сыр-бор.
Пока заключение положительное не получу, сложно сказать :-k:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#49  Сообщение Связной (С) » Ср 06 май, 2009 16:16 »

antel, работа у них такая... :writ:

antel
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
13 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#50  Сообщение antel » Ср 06 май, 2009 16:29 »

Связной (С)
Их причуды - наши нервы и время :yes:

ЕвгенийА
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
29 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#51  Сообщение ЕвгенийА » Пт 08 май, 2009 06:25 »

у некоторых товарищей были подобные проблемы, правда в ГГЭ, так их в итоге заставили разрабатывать ИТМ.
не сумели убедить...

antel
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
13 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#52  Сообщение antel » Пт 05 июн, 2009 14:16 »

Экспертиза пройдена, положительное заключение получено!
Ответил на замечание, что ТЗУС строиться на существующем узле, оптика прокладывается по существующей канализации МГТС, и больше мы к этому вопросу не возвращались :)
Всем огромное спасибо за помощь!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Erlang » Пт 05 июн, 2009 14:53 »

antel писал(а):Экспертиза пройдена, положительное заключение получено!

Вот и чудно.
Хорошо пока ТУ на подключение не запрашивают (и зачем я это сказал :-k: ).

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Shel » Вт 13 июл, 2010 13:33 »

А на основании чего экспертиза требует согласования ТЗ с МЧС. Кто нибудь в курсе?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Связной (С) » Вт 13 июл, 2010 20:09 »

СП 11-107-98
задание на проектирование, согласованное с органом управления по делам ГО и ЧС, содержащее требования на разработку ИТМ ГОЧС;

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Связной (С) » Ср 14 июл, 2010 03:40 »

ЕвгенийА писал(а):правда в ГГЭ, так их в итоге заставили разрабатывать ИТМ
Вообще-то, с 05.01.2010 раздел ИТМ обязателен в составе ПД :vertag:

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Shel » Ср 14 июл, 2010 09:18 »

А что произошло 5.01.2010?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Связной (С) » Ср 14 июл, 2010 13:04 »

Вступило ПП 1044.

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Shel » Ср 14 июл, 2010 13:47 »

Только для опасных, особо опасных, технически сложных и уникальных.
Мой объект не такой:) Согласно 124-ФЗ.

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Shel » Ср 14 июл, 2010 15:39 »

Связной (С) писал(а):
СП 11-107-98
задание на проектирование, согласованное с органом управления по делам ГО и ЧС, содержащее требования на разработку ИТМ ГОЧС;


А всё-таки, если разработка раздела не требуется, надо ли согласовывать задание? На основании чего экспертиза требует это согласование? Я такого требования нигде не нашла.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 1