ГОСТ Р 53363-2009 - Цифровые радиорелейные линии. Показатели

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Erlang » Пн 01 мар, 2010 20:09 »

Alex1970 писал(а):Кто-нибудь знает, если купить этот Р 53363-2009 в ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ»,
качество будет, как на сайте, нечитабельным? Стоить будет 601 рубль 80 копеек.

Как начнут продавать - сообщите :frend:
ГОСТ Р 53363-2009, ГОСТ, Цифровые радиорелейные линии, РРЛ, РРС, Методика,

Alex1970
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
24 янв 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Alex1970 » Пн 01 мар, 2010 21:57 »

Гост Р 53363-2009 можно купить уже сейчас. Формат pdf. Рисунки будут черно-белыми, с градацией серого.

Если внимательно читали документ, то обратили внимание, что одним этим Гостом не обойтись при расчетах.
Идут ссылки на формулы, опубликованные в Рекомендациях МСЭ-Р, см. Библиографию на стр. 34.
Например, важнейший расчет показателей качества, обусловленных влиянием дождей (стр. 27), использует Рекомендацию МСЭ-Р Р.838 (2005) [Модель удельного затухания радиоволн в дожде, используемая в методах прогнозирования]. Без нее не посчитать.
Стоят такие Рекомендации на официальном сайте 25 швейцарских франков за один документ.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Erlang » Пн 01 мар, 2010 22:23 »

Alex1970
за те-же деньги?
С тем-же Копирайтом?

Alex1970 писал(а):Формат pdf.

Не люблю я его для печати.
Я НПА предпочитаю в бумаге.
Заодно можно отправить по назначению ;-)

Alex1970 писал(а):Рисунки будут черно-белыми, с градацией серого.

Пару штрихов фломастером и засияет.

Точно нужно новый 97-й издать в Цвете!

Alex1970 писал(а):Если внимательно читали документ, то обратили внимание, что одним этим Гостом не обойтись при расчетах.
Идут ссылки на формулы, опубликованные в Рекомендациях МСЭ-Р, см. Библиографию на стр. 34.

Бегло сравнил с Проектом.

Отсылочно - что за Уйня?
Там случайно отсылочно на 98-ю Методику НИИРа нет?
Может просто: взята формула там-то?

Alex1970
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
24 янв 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Alex1970 » Пн 01 мар, 2010 22:32 »

Международный институт электросвязи, думаю, предоставит документ с достойным качеством.
Предлагают в форматах Word и pdf, на английском, русском языках, - на выбор.

Ссылка на Рекомендацию: http://www.itu.int/rec/R-REC-P.838-3-200503-I/en

ГОСТ на методику НИИРа не ссылается.
На стр. 27 см. пункт 16.2: По формулам, приведенным в [7], для интенсивности J рассчитывают погонное затухание сигнала. [7] - это и есть одна из Рекомендаций МСЭ-Р. Самой формулы в ГОСТе нет.
Та же картина с отсутствующими нужными формулами и в проекте ГОСТа.

Так что ждали-ждали методику, а получили половинчатый документ.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Erlang » Пн 01 мар, 2010 23:51 »

Alex1970 писал(а):Ссылка на Рекомендацию: http://www.itu.int/rec/R-REC-P.838-3-200503-I/en

2005 - у меня более ранние.

Alex1970 писал(а):Международный институт электросвязи, думаю, предоставит документ с достойным качеством.

Ну PDF он и в Африке PDF. Формат электронного документа - плохо для печати.
LP тоже pdf продают.

Alex1970 писал(а):На стр. 27 см. пункт 16.2: По формулам, приведенным в [7], для интенсивности J рассчитывают погонное затухание сигнала. [7] - это и есть одна из Рекомендаций МСЭ-Р. Самой формулы в ГОСТе нет.

Странно - что за отсылочный ГОСТ да ещё с доплатой.

Пока ещё (выбирается представитель одной из стран на 5 лет) "Международный союз электросвязи" (ITU) руководит Тимофеев (бывший Первый зам Министра связи РФ, курировал в. т. ч. Радиочастотные дела) - думаю можно попробовать открыть данную рекомендацию для открытого доступа.

Готовьте грамотное обоснованное письмо:
- Почему при использовании ГОСТ-Р ещё что-то нужно докупать на Западе?
Адресаты:
Президент РФ.
Министр связи.
ГКРЧ.

Для ознакомления
- Счетная палата
- "Международный союз электросвязи" (ITU).

Думаю желающих представителей Связистов Подписать данное обращение будет не мало.

Alex1970
посмотрите данную ссылку в Мануале по DDRL.
И сообщите :frend:

Но письмо нужно Однозначно!
Хотя хочется ещё послушать мнение Форумчан по ГОСТу.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Связной (С) » Вт 02 мар, 2010 04:41 »

Erlang писал(а):Готовьте грамотное обоснованное письмо:
Скажут мол публичное обсуждение было, время давали :ku:
Только вот народ похоже услышан разработчиком не был...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Erlang » Вт 02 мар, 2010 05:05 »

Связной (С) писал(а):Скажут мол публичное обсуждение было, время давали

Как там по ТВ "Пусть говорят".

Не нужно бояться барьеров - особенно которые мы сами создаем.

Вот пусть и откажут по этому поводу.
А там и Публичность и Дефченки всплывут возможно ;-)
И кто право давал.
Тут документы на руках - можно и Контрольную Экспертизу с Закупкой провести.

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#28  Сообщение AlexSH » Вт 02 мар, 2010 23:28 »

А вот такой вопрос у меня возник - этот ГОСТ только для РРЛ от 3.4 до 40.5 ГГц.
А как народ проходит экспертизу под широкополосный доступ, особенно, где есть потоки Е1? А как под многоточки LMDS - nxE1 + Ethernet (типа WalkAir и т.д.)?
А что делать с оборудованием выше 40.5 ГГц?

Поделитесь опытом.

Dremlin
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
26 фев 2010
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Dremlin » Ср 03 мар, 2010 07:49 »

Коллеги, спасибо за критику. Качество отличается (но отличается! :)) не очень сильно от официального источника ввиду того, что оттуда картинки и были взяты. Я лишь добавил вразумительные изображения из проекта госта, а так же провел кое-какую обработку изображений, которая визуально сказалась на качестве при печати обычным черно-белым лазерным принтером. Если кто-то знает способ значительного уменьшения размера изображения формата А4 (при том, что размер в среднем и так около 100 кб на картинку), прошу поделиться :) К слову, те же картинки в jpeg весят вдвое больше.

Вопрос: могут ли владельцы бумажной версии методики'98 взять на себя труд отсканировать страницы, восполняющие нерасмотренные в госте моменты (как, например, климатические параметры местности для п. 7.1 (я не нашел сам справочник, на который ссылается гост, возможно, плохо искал), данные для пунктов 9.5, 13.4, 14.1.1, 16.2, дополните, если я что-то пропустил)?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Связной (С) » Ср 03 мар, 2010 07:54 »

Dremlin писал(а):могут ли владельцы бумажной версии методики'98 взять на себя труд

Да вот как-то не получается: Методика расчета трасс цифровых РРЛ 2 - 20 ГГц

Dremlin
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
26 фев 2010
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Dremlin » Ср 03 мар, 2010 08:33 »

Указанную Вами тему я читал, но в данном случае стоит вопрос не о сканировании 200-т страниц. Так, по мелочи :)

pioneer66
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
25 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение pioneer66 » Чт 25 мар, 2010 16:21 »

Коллеги! Экспертиза Минкомсвязи ГОСТ Р 53363-2009 не считает "своим" и требует расчёты по Методике 1998г. Проверено сегодня... Куда писать, где искать правды?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Связной (С) » Пт 26 мар, 2010 04:46 »

К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;

Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности
Документы в области стандартизации применяют федеральные органы исполнительной власти, субъекты хозяйственной деятельности на стадиях разработки, подготовки продукции к производству, ее изготовления, реализации (поставки, продажи), использования (эксплуатации), хранения, транспортирования и утилизации; при выполнении работ и оказании услуг; при разработке технической документации (конструкторской, технологической, проектной), в том числе технических условий, каталожных листов и описаний на поставляемую продукцию (оказываемые услуги).
Юридические и физические лица, допустившие нарушение основополагающих требований стандартов, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации*.

HP
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
04 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение HP » Пт 26 мар, 2010 10:49 »

Официальная ссылка на ГОСТ для бесплатного просмотра:
http://protect.gost.ru/document.aspx?co ... &id=174900

В бумаге стоит около 700руб, и качество формул, рисунков и графиков - хорошее!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Erlang » Сб 27 мар, 2010 16:49 »

pioneer66 писал(а):Коллеги! Экспертиза Минкомсвязи ГОСТ Р 53363-2009 не считает "своим" и требует расчёты по Методике 1998г. Проверено сегодня... Куда писать, где искать правды?

Думаю Прокуратура.
Проект часом Утвержден не ДО введения ГОСТа?
Приказ Антонюка об утверждении Методики где-то есть у меня...

Вредные советы:
- Пишите что считали по "Методике 1998 года".
Сейчас Счет-фактуры уже, вроде, не пробивают... :sneky: :rus:

Dremlin
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
26 фев 2010
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Dremlin » Чт 01 апр, 2010 00:52 »

Писать-то лях с ним, интереснее всего, как считать :) У меня на работе, например, есть ДИСАП ЦРРЛ, который считает показатели по методике'98. Только вот до сих пор не покидает жгучее желание почитать оригинальную теорию. И для общего развития, а теперь и для сравнения с новым ГОСТом.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Связной (С) » Вт 18 май, 2010 03:22 »

программы расчета ЦРРЛ получили сертификат соответствия ГОСТ Р 53363-2009
Что за сертификат и кто выдает?
Где его можно посмотреть?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Erlang » Чт 10 июн, 2010 22:16 »

Новая Прога уехала в раздел по теме.
ГОСТ чист.

Dremlin
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
26 фев 2010
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Dremlin » Ср 10 ноя, 2010 06:57 »

Коллеги, у кого-нибудь появился данный ГОСТ в нормальном качестве?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Связной (С) » Ср 10 ноя, 2010 07:26 »

Вроде да.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1