ГОСТ Р 53363-2009 - Цифровые радиорелейные линии. Показатели • Проектирование и строительство объектов связи • Электросвязь форум

Alex1970 писал(а):Кто-нибудь знает, если купить этот Р 53363-2009 в ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ»,
качество будет, как на сайте, нечитабельным? Стоить будет 601 рубль 80 копеек.

Как начнут продавать - сообщите :frend:

Гост Р 53363-2009 можно купить уже сейчас. Формат pdf. Рисунки будут черно-белыми, с градацией серого.

Если внимательно читали документ, то обратили внимание, что одним этим Гостом не обойтись при расчетах.
Идут ссылки на формулы, опубликованные в Рекомендациях МСЭ-Р, см. Библиографию на стр. 34.
Например, важнейший расчет показателей качества, обусловленных влиянием дождей (стр. 27), использует Рекомендацию МСЭ-Р Р.838 (2005) [Модель удельного затухания радиоволн в дожде, используемая в методах прогнозирования]. Без нее не посчитать.
Стоят такие Рекомендации на официальном сайте 25 швейцарских франков за один документ.

Alex1970
за те-же деньги?
С тем-же Копирайтом?

Alex1970 писал(а):Формат pdf.

Не люблю я его для печати.
Я НПА предпочитаю в бумаге.
Заодно можно отправить по назначению ;-)

Alex1970 писал(а):Рисунки будут черно-белыми, с градацией серого.

Пару штрихов фломастером и засияет.

Точно нужно новый 97-й издать в Цвете!

Alex1970 писал(а):Если внимательно читали документ, то обратили внимание, что одним этим Гостом не обойтись при расчетах.
Идут ссылки на формулы, опубликованные в Рекомендациях МСЭ-Р, см. Библиографию на стр. 34.

Бегло сравнил с Проектом.

Отсылочно - что за Уйня?
Там случайно отсылочно на 98-ю Методику НИИРа нет?
Может просто: взята формула там-то?

Международный институт электросвязи, думаю, предоставит документ с достойным качеством.
Предлагают в форматах Word и pdf, на английском, русском языках, - на выбор.

Ссылка на Рекомендацию: http://www.itu.int/rec/R-REC-P.838-3-200503-I/en

ГОСТ на методику НИИРа не ссылается.
На стр. 27 см. пункт 16.2: По формулам, приведенным в [7], для интенсивности J рассчитывают погонное затухание сигнала. [7] - это и есть одна из Рекомендаций МСЭ-Р. Самой формулы в ГОСТе нет.
Та же картина с отсутствующими нужными формулами и в проекте ГОСТа.

Так что ждали-ждали методику, а получили половинчатый документ.

Alex1970 писал(а):Ссылка на Рекомендацию: http://www.itu.int/rec/R-REC-P.838-3-200503-I/en

2005 - у меня более ранние.

Alex1970 писал(а):Международный институт электросвязи, думаю, предоставит документ с достойным качеством.

Ну PDF он и в Африке PDF. Формат электронного документа - плохо для печати.
LP тоже pdf продают.

Alex1970 писал(а):На стр. 27 см. пункт 16.2: По формулам, приведенным в [7], для интенсивности J рассчитывают погонное затухание сигнала. [7] - это и есть одна из Рекомендаций МСЭ-Р. Самой формулы в ГОСТе нет.

Странно - что за отсылочный ГОСТ да ещё с доплатой.

Пока ещё (выбирается представитель одной из стран на 5 лет) "Международный союз электросвязи" (ITU) руководит Тимофеев (бывший Первый зам Министра связи РФ, курировал в. т. ч. Радиочастотные дела) - думаю можно попробовать открыть данную рекомендацию для открытого доступа.

Готовьте грамотное обоснованное письмо:
- Почему при использовании ГОСТ-Р ещё что-то нужно докупать на Западе?
Адресаты:
Президент РФ.
Министр связи.
ГКРЧ.

Для ознакомления
- Счетная палата
- "Международный союз электросвязи" (ITU).

Думаю желающих представителей Связистов Подписать данное обращение будет не мало.

Alex1970
посмотрите данную ссылку в Мануале по DDRL.
И сообщите :frend:

Но письмо нужно Однозначно!
Хотя хочется ещё послушать мнение Форумчан по ГОСТу.

Erlang писал(а):Готовьте грамотное обоснованное письмо:

Скажут мол публичное обсуждение было, время давали :ku:

Только вот народ похоже услышан разработчиком не был...

Связной (С) писал(а):Скажут мол публичное обсуждение было, время давали

Как там по ТВ "Пусть говорят".

Не нужно бояться барьеров - особенно которые мы сами создаем.

Вот пусть и откажут по этому поводу.
А там и Публичность и Дефченки всплывут возможно ;-)

И кто право давал.
Тут документы на руках - можно и Контрольную Экспертизу с Закупкой провести.

А вот такой вопрос у меня возник - этот ГОСТ только для РРЛ от 3.4 до 40.5 ГГц.
А как народ проходит экспертизу под широкополосный доступ, особенно, где есть потоки Е1? А как под многоточки LMDS - nxE1 + Ethernet (типа WalkAir и т.д.)?
А что делать с оборудованием выше 40.5 ГГц?

Поделитесь опытом.

Коллеги, спасибо за критику. Качество отличается (но отличается! :)) не очень сильно от официального источника ввиду того, что оттуда картинки и были взяты. Я лишь добавил вразумительные изображения из проекта госта, а так же провел кое-какую обработку изображений, которая визуально сказалась на качестве при печати обычным черно-белым лазерным принтером. Если кто-то знает способ значительного уменьшения размера изображения формата А4 (при том, что размер в среднем и так около 100 кб на картинку), прошу поделиться :) К слову, те же картинки в jpeg весят вдвое больше.

Вопрос: могут ли владельцы бумажной версии методики'98 взять на себя труд отсканировать страницы, восполняющие нерасмотренные в госте моменты (как, например, климатические параметры местности для п. 7.1 (я не нашел сам справочник, на который ссылается гост, возможно, плохо искал), данные для пунктов 9.5, 13.4, 14.1.1, 16.2, дополните, если я что-то пропустил)?

Dremlin писал(а):могут ли владельцы бумажной версии методики'98 взять на себя труд

Да вот как-то не получается: Методика расчета трасс цифровых РРЛ 2 - 20 ГГц

Указанную Вами тему я читал, но в данном случае стоит вопрос не о сканировании 200-т страниц. Так, по мелочи :)

Коллеги! Экспертиза Минкомсвязи ГОСТ Р 53363-2009 не считает "своим" и требует расчёты по Методике 1998г. Проверено сегодня... Куда писать, где искать правды?

К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;

Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности
Документы в области стандартизации применяют федеральные органы исполнительной власти, субъекты хозяйственной деятельности на стадиях разработки, подготовки продукции к производству, ее изготовления, реализации (поставки, продажи), использования (эксплуатации), хранения, транспортирования и утилизации; при выполнении работ и оказании услуг; при разработке технической документации (конструкторской, технологической, проектной), в том числе технических условий, каталожных листов и описаний на поставляемую продукцию (оказываемые услуги).
Юридические и физические лица, допустившие нарушение основополагающих требований стандартов, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации*.

Официальная ссылка на ГОСТ для бесплатного просмотра:
http://protect.gost.ru/document.aspx?co ... &id=174900

В бумаге стоит около 700руб, и качество формул, рисунков и графиков - хорошее!

pioneer66 писал(а):Коллеги! Экспертиза Минкомсвязи ГОСТ Р 53363-2009 не считает "своим" и требует расчёты по Методике 1998г. Проверено сегодня... Куда писать, где искать правды?

Думаю Прокуратура.
Проект часом Утвержден не ДО введения ГОСТа?
Приказ Антонюка об утверждении Методики где-то есть у меня...

Вредные советы:
- Пишите что считали по "Методике 1998 года".
Сейчас Счет-фактуры уже, вроде, не пробивают... :sneky:

Писать-то лях с ним, интереснее всего, как считать :) У меня на работе, например, есть ДИСАП ЦРРЛ, который считает показатели по методике'98. Только вот до сих пор не покидает жгучее желание почитать оригинальную теорию. И для общего развития, а теперь и для сравнения с новым ГОСТом.

программы расчета ЦРРЛ получили сертификат соответствия ГОСТ Р 53363-2009

Что за сертификат и кто выдает?
Где его можно посмотреть?

Новая Прога уехала в раздел по теме.
ГОСТ чист.

Коллеги, у кого-нибудь появился данный ГОСТ в нормальном качестве?

Вроде да.