Высота подвеса антенны РЭС - точность, погрешность

AlexSH - оттого и говорю. Наивысшую точку подвеса к опоре.

Если не ошибаюсь:
1. Подобная тема уже была
2. "нулевой" метр для подвеса всегда брался от уровня земли. Берите для надежности уровень моря + земля.
Если РРС на здании - Проектный нуль здания.
Как-то так...

alexis писал(а):От фазового центра антенны! В конце концов имеенно от него формируется центр главного лепестка ДН.
И это будет правильно с радиотехнической точки зрения и я думаю для РКН тоже...

Destroyed писал(а):Еще рассмотрите, а что если антенна повешена ниже, чем в РИЧ. Есть правовые последствия или нет?

Нет. Поправить на этапе ввода.
В Поиск.

Destroyed писал(а):Однако когда подают на экспертизу, то указывают часто отметку опоры, а нет бы накинуть метров 10 и нет проблем. Висит ниже, значит все ОК.

Метров на 10-ть может сидеть другое РЭС.
Да и отметку в 50 метров ещё не отменяли. А если Аэродром - и за 10-ть метров могут в доггистайл.

Хотя сейчас 75 метров хотят ввести по принципу 113-го :rus:

Вопрос о высоте подвеса всегда был актуальным. Поскольку был и остается инструментом разобраться с неугодными и показать, что надзор тоже веников не вяжет.
Господа, вы разве не видели зданий построенных на наклонной поверхности? Тут какой уровень земли мерить рулеткой слева или справа? А в Москве, например, в некоторых местах невозможно эту землю увидеть - кругом асфальт и клумбы - а высота клумбы это уровень земли? Уровень подвеса рассчитывать по строительным черетежам здания от уровня крыши (как уже отмечал Эрланг) или мерить по ГЛОНАСС (вот и еще один + для применения этой системы).
Предложение: во всех расчетах ЭМС принимать макс. уровень подвеса антенны. А при регистрации РЭС указывать реальный уровень подвеса, который передавать в базу РЭС и учитывать при последующих расчетах с одновременным запретом на его изменение в сторону увеличения.

Решение ГКРЧ при Мининформсвязи РФ от 26.02.2008 N 08-23-02-001

Исходные данные для подготовки заключения экспертизы возможности использования РЭС и их электромагнитной совместимости с действующими и планируемыми для использования радиоэлектронными средствами для:
...земной станции спутниковой связи (ЗССС)
...репортажной телевизионной земной станции спутниковой связи (ЗССС)
19. Высота подвеса фазового центра антенны над поверхностью Земли (м)
20. Высота основания антенной опоры над уровнем моря (м)
...РЭС фиксированной службы
высота подвеса РРС от поверхности земли, м
...РЭС подвижной радиослужбы
высота подвеса антенны БС от поверхности Земли, м
...телевизионной станции или станции ОВЧ ЧМ вещания
17. Высота подвеса антенны над поверхностью Земли, м
18. Высота основания антенной опоры над уровнем моря, м
...использования радиоэлектронными средствами для радиовещательной станции ДВ, СВ диапазона
12. Высота антенны, м (высота антенны-мачты (антенны-башни) или высота верхней точки любой ненаправленной антенны)

Приказ Россвязьохранкультуры от 20.08.2007 N 94

Свидетельство о регистрации радиоэлектронных средств (для стационарных радиоэлектронных средств).
Данные о зарегистрированном стационарном радиоэлектронном средстве
Высота подвеса антенны над уровнем земли, м

СанПиН 2.1.8/2.2.4.1190-03

Перечень сведений, подлежащих включению в санитарно-эпидемиологическое заключение на базовую станцию
4. Технические характеристики радиопередающего оборудования базовой станции:
...высота установки антенн от поверхности земли и от опорной поверхности (крыши);

Технократ писал(а):вы разве не видели зданий построенных на наклонной поверхности? Тут какой уровень земли мерить рулеткой слева или справа

В точке ниже вертикально под анетнной или выносом ее проекции за пределы здания где доступна "поверхность земли".

Действительно, здание порой стоит так на склоне, что перепад метров 20, если не больше.

ГКРЧ - говорит о подвесе. Регистрация РЭС тоже говорит о подвесе. Главное, чтоб точка подвеса была одна

, точка крепления к опоре. Вообще можно сделать очень простой метод. К точке подвеса (точке измерения) крепится датчик, который при засветке лазерным дальномером передает сигнал, т.е. нет засветки, нет сигнала. Ну и потом второй датчик на земле, под антенной в одной вертикальной плоскости с первым и тоже с сигналом и далее сплошная математика. Главное, датчик поставит сам оператор связи, а РКН только фиксирует егго положение над землей. Если оператор связи сам намудрил и не знает, где подвесил антенну, то ему и отвечать.

В период с 09 по 17 августа 2012 года Управлением Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Архангельской области и Ненецкому автономному округу была проведена плановая выездная проверка Общества с ограниченной ответственностью «Авто-радио». Задачей данной проверки являлась проверка соблюдения лицензионных условий и обязательных требований при оказании услуг в области связи, радиовещания.

По итогам проверки выявлен факт нарушения держателем лицензии лицензионных условий (требований) на осуществление радиовещания, а именно:

- непредставление в лицензирующий орган (Роскомнадзор) уведомления об операторе связи, осуществляющего трансляцию радиоканала,

- нарушение порядка хранения материалов радиопрограммы «Клюква ФМ».

Также Обществом с ограниченной ответственностью «Авто-радио» нарушены Условия использования радиочастот или радиочастотных каналов в части несоответствия высоты подвеса передающей антенны.

По результатам проверки выдано 2 Предписания об устранении выявленных нарушений. В настоящее время принимаются меры по привлечения виновных лиц к административной ответственности.

http://29.rsoc.ru/news/news40112.htm

Освежу старую тему. И всё таки антенная система это не точка в понимании геометрии.
То есть нижняя точка - понятно, уровень земли. А вот верхняя точка антенной системы какова?
С точки зрения простой механики и сопромата - место крепления антенны к опоре, с точки зрения радиотехники и теории радиоволн - фазовый центр антенной системы.
По какой методике РЧЦ-шники меряют высоты подвеса? Где с ней можно ознакомиться чтобы понимать, на сколько можно и нужно поднять антенну,
чтобы уложится в разрешеные допуски по условиям РИЧ?

Сегодня выяснил в местном РЧЦ, что за точку подвеса берется фазовый центр антенны. Уже легче...
Теперь другой вопрос вскочил, можно ли ввести в действующий РИЧ
Очень интересна фраза в регламенте № 1186 от 23.10.2013 года в разделе определения высоты подвеса антены
4. Высота подвеса │по условиям РИЧ и допуску│ │
излучающей антенны│не более +/- 2 метра │ │
│ │в м │(если иной допуск явно не│ │
│ │ │указан в условиях РИЧ)
---
Что это за тайная фраза (если иной допуск явно не указан в условиях РИЧ)?
Возможно ли сделать так, чтобы допуск на снижение высоты подвеса антенны указать в условиях разрешения на использование частоты явно, к примеру от 42 метров и до 0 метров без ограничений?

Возможно ли сделать так, чтобы допуск на снижение высоты подвеса антенны указать в условиях разрешения на использование частоты явно, к примеру от 42 метров и до 0 метров без ограничений?

У меня был такой опыт. Для этого в заявке ГРЧЦ в проекте ЧТП прописывали:
Примечание: Просим рассмотреть возможность снижения высот подвеса антенн РЭС без ограничений.

В РИЧ в результате была вставлена в разделе ЧТП именно эта фраза - "с возможностью снижения высот подвеса антенн РЭС без ограничений".

У меня был такой опыт. Для этого в заявке ГРЧЦ в проекте ЧТП прописывали:
Примечание: Просим рассмотреть возможность снижения высот подвеса антенн РЭС без ограничений.

В РИЧ в результате была вставлена в разделе ЧТП именно эта фраза - "с возможностью снижения высот подвеса антенн РЭС без ограничений".

Блин, знал бы что так можно сделать сразу, то сделал бы и щас проблем с высотой из-за РКН вообще бы не возникало... И своя максимальная высота возможна и всё что ниже тоже. Если не секрет, Вы в каком году это делали и именно для телерадиовещания или нет?
...И что мне щас нужно сделать? Какова на сегодняшний день процедура вненсения такой формулировки в действующий РИЧ?

Если не секрет, Вы в каком году это делали и именно для телерадиовещания или нет?

Было это в 2013 году, но не под телерадиовещание, а под РРЛ. С тех пор во всех заявкам используем подобную формулировку.

С РРЛ может быть проще, с телерадиовещанием опыта не было, сложно комментировать.

Также думается мне, что действующая РИЧ может быть пересмотрена только повторной заявкой в ГРЧЦ. Там "назначат/проведут" новую экспертизу, те же сроки, те же дополнительные расходы...

Интересно, а чем принципиально теле- и радиовещание отличается от РРЛ или тех же сотовиков? И там и там передатчики, антенны...
Попробую, подам заявку с указанием такого же пункта:
"Примечание: Просим рассмотреть возможность снижения высот подвеса антенн РЭС без ограничений."
Посмотрим, что отпишут в основании отказа или же наоборот, проведут экспертизу с этим условием.

С тех пор во всех заявкам используем подобную формулировку

А ещё подскажите пожалуйста, в каком месте указывается эта формулировка в заявке?
В исходных данных, там где параметр высота или же в сопроводительном письме (пояснительной записке)?

У меня в некоторых РИЧ присутствует аналогичное условие только с другой формулировкой "Разрешается изменение значений высоты подвеса антенн в сторону уменьшения". Я до недавнего времени тоже подавал заявки на частоты и не придавал значение данному условию до вашей ситуации. Я думаю нужно это указать в пояснительной записке и в проекте ЧТП снизу вставить это условие. А лучше всего сразу уточнить у ГРЧЦ.

А ещё подскажите пожалуйста, в каком месте указывается эта формулировка в заявке?

Мы указываем в проекте ЧТП, в самом низу.
В других формах нет вроде места для примечаний. Ну может еще и в пояснительной записке попробуйте указать...

У меня в некоторых РИЧ присутствует аналогичное условие только с другой формулировкой "Разрешается изменение значений высоты подвеса антенн в сторону уменьшения".

У Вас в какую службу теле-радиовещательную или нет включено это условие в разрешения?

А лучше всего сразу уточнить у ГРЧЦ.

Сегодня обзванивал ГРЧЦ и специалист мне там ответила, что выяснит по этому поводу. Через 2 часа я ей позвонил и она мне ответила что в заявке
нужно указать реальное значение высоты подвеса и подать заявку. После прохождения экспертизы нужно получить разрешение в Роскомнадзоре.
Я её спросил "...а можно ли включить в заключение экспертизы доп. условия по поводу снижения высоты подвеса антенны без ограничений", на что она мне ответила, что никто ничего по этому поводу сказать не может, нет практики...

У Вас в какую службу теле-радиовещательную или нет включено это условие в разрешения?

\
нет, у меня сухопутная подвижная, фиксированная.

Сегодня специалист из ГРЧЦ мне ответил, что для ТВ и радиовещания такая процедура не предусмотрена... :sad:

Уже много лет в проекте ЧТП, при подаче на экспертизу в ГРЧЦ, в графе "Высота подвеса антенны" ставлю: от 15 м до 150 м (примерно так).
Такая запись порождает в заключении экспертизы и, далее, в РИЧ строку "Допускается снижение высот подвеса антенн РЭС без ограничений",
а в графе "Высота" стоит максимальное значение.
При регистрации РЭС в РКН ставится реальная высота, которая может быть изменена при перерегистрации в РКН.

Уже много лет в проекте ЧТП, при подаче на экспертизу в ГРЧЦ, в графе "Высота подвеса антенны" ставлю: от 15 м до 150 м (примерно так).
Такая запись порождает в заключении экспертизы и, далее, в РИЧ строку "Допускается снижение высот подвеса антенн РЭС без ограничений",
а в графе "Высота" стоит максимальное значение.
При регистрации РЭС в РКН ставится реальная высота, которая может быть изменена при перерегистрации в РКН.

...Надеюсь Ваша информация это не шутка, а то многие мне не верят, что такое условие может существовать в действительности? :shuffle:

Тогда расскажите поподробнее пожалуйста про диапазоны реальных высот, которые можно указать в заявке, а также для какой службы (радио и ТВ или нет) и как в каком месте заявки вы просили указать диапазон высот? В пояснительной записке или же в форме ИД-ТВ ОВЧ ЧМ (или подобной)?

alexis
убейся!
Получая РИЧ ты со всем согласился.
На напиши что ты Инспетору предоставлял 20 метров, хотя в РИЧ было написано 40.
Инспектор шёл на подлог. Или ты его вводил в Заблуждение. Инспектор не мог проверить высоту подвеса. Доверился Проверяемому, а он и подложные документы предоставил
Вот уже и Дело образуется... :rus:

Высота подвеса антенны РЭС - точность, погрешность

Кто сейчас на конференции