Гидроизоляция колодцев

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
KlimkinAV
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
09 апр 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Гидроизоляция колодцев

Сообщение:#1  Сообщение KlimkinAV » Вт 07 дек, 2010 17:43 »

Колодцы кабельной канализации заливает. Заказчик в ужасе! В "Руководстве лин. сооруж. местных сетей связи" по этому вопросу сказано определять проектом. Но руководство уже давно рекомендательное. Подскажите, если что в действующих нормативных документах, касающиеся герметизации колодцев. Я если честно не нашел, не нашел даже действующих документов. ВСН 116 отменили, 600 отменили...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Вт 07 дек, 2010 17:57 »

KlimkinAV писал(а):заливает
Откуда?
Откачивать нужно.

KlimkinAV
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
09 апр 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение KlimkinAV » Вт 07 дек, 2010 18:05 »

Нужно. Но не круглосуточно же :) А еще нужно убедить заказчика что мы не отступали от норм.

РД 45.120-2000 говорит что мы поставили правильные колодцы ККС-2
12.11.3 На сетях связи должны применяться типовые железобетонные колодцы:
полносборные, сборные двухзвенные конструкции, специального типа, а также
кирпичные. Проектами преимущественно должны предусматриваться
полносборные и сборные железобетонные колодцы. Допускается применение
кирпичных колодцев в сухих грунтах в случаях, когда для отдельных объектов
строительства требуется их небольшое количество, а также при строительстве
нетиновых и станционных колодцев, переустройстве существующих с большой
загрузкой их кабелями.
Применение кирпичных колодцев или колодцев из других местных материалов
должно быть обосновано.


Но ничего не говорит про гидроизоляцию.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Вт 07 дек, 2010 18:20 »

KlimkinAV, так откуда вода идет? До люка топит?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#5  Сообщение MNOGO » Вт 07 дек, 2010 21:23 »

KlimkinAV писал(а):Но ничего не говорит про гидроизоляцию

Потому как гидроизоляция подземных сооружений относится к общестроительной деятельности и достаточно консервативно.
СН 301-65 Указания по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА
(ГОССТРОЙ СССР)
УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПОДЗЕМНЫХ ЧАСТЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СН 301-65
2-е издание
Утверждены
Государственным комитетом по делам строительства СССР
19 января 1965 г.

По сию пору изолируют битумом, хотя есть и "жидкое стекло" и полимерные мастики.

KlimkinAV
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
09 апр 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение KlimkinAV » Ср 08 дек, 2010 15:53 »

Грунтовые воды. Через стенки колодца, через отверстия вводов труб. Прилично заливает, из колодца через люк не течет, но в нем вода стоит.

Cable_Guy

 

Сообщение:#7  Сообщение Cable_Guy » Чт 09 дек, 2010 01:33 »

Есть сезонные заливы(весной) На практике делали слив с клапаном из низшего телефонного колодца в ливнёвку. В пределах зоны ответственности тел.канализация и ливневая одного хозяина.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Чт 09 дек, 2010 08:00 »

KlimkinAV писал(а):Грунтовые воды
Вода камень точит (с) мудрость
Здесь только строй решения применять если так.

KlimkinAV
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
09 апр 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение KlimkinAV » Чт 09 дек, 2010 16:39 »

Нам эта вода по сути и не мешает. Кабели у нас хорошие, с гидрофобом. А вот заказчик наезжает: "Построили плохую канализацию." А канализация всем требованиям отвечает и хотелось его тыкнуть в документы, где написано, что гидроизоляция то не необходима и отсутствует она чисто из экономических соображений - что-бы смету не раздувать.

mcl98

 

Сообщение:#10  Сообщение mcl98 » Пт 10 дек, 2010 07:43 »

по теме тоже - до сих пор понять не могу для чего в ГСЭН расценки
10-06-034-28 "Герметизация канала кабельной канализации занятого"
10-06-034-31 "Герметизация крышки люка колодца кабельной канализации"

вроде как работы отнормированы но техкарты не обнаружены, в нормативке тоже явно ничего нет.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#11  Сообщение MNOGO » Пт 10 дек, 2010 08:47 »

mcl98 писал(а):но техкарты не обнаружены

Да тут тема целая была про то, чем герметизировать каналы. Поищите.

Помор
Форумчанин
 
Сообщения:
402
Зарегистрирован:
11 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Помор » Пт 10 дек, 2010 09:03 »

Герметизация не поможет. При проектировании кабельной канализации учитывается трасса прохождения ливневой канализации, или ливневка строится параллельно. Поэтому Вам следует проверить состояние ливневой канализации или сослаться на неё.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Связной (С) » Пт 10 дек, 2010 09:33 »

mcl98 писал(а):для чего в ГСЭН расценки
Для учета указанных работ.
Герметизация нужна каналов в здания. А в колодец нужен сток воды с труб...

mvc
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
23 мар 2013

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение mvc » Сб 23 мар, 2013 13:50 »

Аналогичная ситуация с автором этой темы - построили канализацию, до начала труб в колодцах стоит вода. Поступает она похоже через крышку колодца. К чему пришел автор темы? Может за 2.5 года появились документы на эту тему (геметизация крышек колодцев) ?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Связной (С) » Пт 29 мар, 2013 12:33 »

mvc писал(а):за 2.5 года появились документы на эту тему
Документы здесь не так важны. Борьба с водой известна из разных сфер - водоотведение, герметизация, гидроизоляция, уплотнение. Применятей подходящий, доступный...

mvc
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
23 мар 2013

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение mvc » Пт 29 мар, 2013 13:18 »

Воду поступает между крышкой и люком. Как с этим бороться? Строители говорят так и должно (в документации нет запрета на наличие воды в колодце), и рыбок там не запрещено разводить )))

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Пт 29 мар, 2013 13:26 »

Думаю в колодцах можно применять только воодведение, т. к. при герметизации люк-крышка будет перекрываться естественная вентиляция и высока вероятность скопления вредных газов.

mvc писал(а):Вода поступает между крышкой и люком.

Если есть возможность поднимите уровень крышки над окружающей землей чугунной вставкой.

mvc
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
23 мар 2013

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение mvc » Пт 29 мар, 2013 14:37 »

Уже все в бетон закатали и просят предоставить основание для поднятия люка, обработки крышки люка герметиком и т.п. "Нигде не сказано что воды не должно быть..."

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Пт 29 мар, 2013 14:42 »

mvc
почитайте НПА по люкам
:vertag:

mvc писал(а):"Нигде не сказано что воды не должно быть..."

Но ведь ограничение по доступу воды можно сделать.

Обратите внимание в НПА на параметр влажность в колодцах :doh:

Чисто теоретически кустарно - наверное можно под крышку положить нанотехнологическую водоотталкивающую ткань пропускающую воздух.
А может в конкретном месте можно вообще люк зацементировать закрыть глухой гидроизоляцией, а естественная вентиляция в шахте организуется другими мерами. :sneky:

mvc
Вы кого представляете Владельца, Заказчика, Приемщика...?

mvc
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
23 мар 2013

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение mvc » Сб 30 мар, 2013 19:15 »

Erlang писал(а):почитайте НПА по люкам

например?
Erlang писал(а):Вы кого представляете Владельца, Заказчика, Приемщика...?

эксплуатацию.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5