Документы по проектированию

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

Документы по проектированию

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 02:01 »

Объем предоставленной проектно-сметной документации

Объем предоставленной проектно-сметной документации должен соответствовать СНиП 11-01-95

Состав и содержание проектно-сметной документации должен соответствовать РП 1.311-1-97 «Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство сооружений электросвязи»

Помещение, в котором устанавливается оборудование узла доступа, и прокладыва-ются кабели, оборудованы пожарной и охранной сигнализацией в соответствии со СНиП 2.04.09-84, НПБ 110-99
Расчет технико-экономических показателей производится соответственно требованиям Методического руководства РП.1-264-3-91 и инструкции по расчету технико-экономических и финансовых показателей (3-я редакция), разработанной ОАО «Гипросвязь» в 1999 г. и рекомендованной к применению ОАО «Связьинвест» письмом от 03.04.2000г. № 1203

Качество электрической энергии должно соответствовать показателям, установленным ГОСТ 13109-87 для промышленных сетей общего назначения
Кроме того, для обеспечения работы активного оборудования должны выполняться специальные требования, устанавливаемые ГОСТ 20387-82Е, ГОСТ 16325-88. ГОСТ 21552-84
..........в соответствии с требованиями норм, правил и государственных стандартов, в т.ч. по взрыво - и пожаробезопасности, а также ве-домственными нормативными документами, правилами и стандартами, регламенти-рующими проектирование и строительство объектов связи (СНиП 11-01-95, ВСН 116-93, НТП 112-2000, ГОСТ 21.406-88, ГОСТ Р 21.1703-2000).
ГОСТ 21.406-88 "Проводные средства связи. Обозначения условные графические на схемах и планах".

Комплект эксплуатационной документации на сооружение ГОСТ 2.601-95
1. Формуляр;
2. Техническое описание;
3. Руководство (инструкция) по эксплуатации;
4. Инструкция по монтажу.

Воздушные линии связи.
Вопрос:
Что-то нету в двухтомнике "Руководство по строительству линейных сооружения местных сетей связи" такого понятия "подвесные кабельные линии"... а есть "подвеска кабелей на воздушных столбовых линиях связи". Тоесть тут "подвеска" - глагол, а прилагательное всеже "воздушные"...
Ответ:
Прочтите том 1 на стр. 271 - там говорится о подвеске кабеля на опорах СУЩЕСТВУЮЩИХ воздушных линий. Стр. 199 - воздушный ввод ПОДВЕСНОГО кабеля.
Также ОСТН-600-93, раздел 3, подраздел "Кабельные линии" (в том числе "Подвеска кабелей"), а потом отдельный подраздел "Воздушные линии связи".

Схема легализации
Согласно СНиП 11-01-95 общая схема такова, независимо от характера объекта связи:
ОИ-проект-рабочая документация-госэкспертиза ПД-регистрация строительства-стройка-рабочая комиссия-приемочная комиссия с участием УГНСИ-разрешение.

Кот

 

СообщениеКот » Чт 15 июл, 2004 18:15 »

Количество комплектов проектно-сметной документации в соответствии со Снип 11-01-95

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 12:17 »

Схема легализации
Согласно СНиП 11-01-95 общая схема такова, независимо от характера объекта связи:
ОИ-проект-рабочая документация-госэкспертиза ПД-регистрация строительства-стройка-рабочая комиссия-приемочная комиссия с участием УГНСИ-разрешение.

Можно ли каким-либо образом все-таки отмазаться от создания ОИ для технически несложных объектов? И кто определяет техническую сложность объекта?
Допустим, что СП 11-101-95 и СНиП 11-01-95 действуют, дабы избежать предложений отмазываться ссылками на их отмену.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 16 июл, 2004 12:26 »

Можно ли каким-либо образом все-таки отмазаться от создания ОИ для технически несложных объектов?

Конечно можно. Данный вопрос уже поднимался на старом Форуме.
И кто определяет техническую сложность объекта?

Заказчик и Проектировщик.

ОИ нужны для: бюджетных организаций, поиска инвестора, закапывания денег инвестора...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 12:30 »

Конечно можно. Данный вопрос уже поднимался на старом Форуме.

Уважаемый Erlang, а можно ссылку? Где найти этот старый форум?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 16 июл, 2004 12:32 »

Roman писал(а):
Конечно можно. Данный вопрос уже поднимался на старом Форуме.

Уважаемый Erlang, а можно ссылку? Где найти этот старый форум?

Старый форум Минсвязи, который :sm:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 12:40 »

Может быть, расскажете, как? В документах не описаны формы собственности предприятий, для которых обязательны требования по созданию ОИ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 16 июл, 2004 12:42 »

В своей практике я только дважды разрабатывал ОИ. Оба заказа - бюджетные :)

Если проектирование осуществляется в одну стадию (Рабочий проект), то ОИ не требуется по определению.
Если же вы разрабатываете ТЭО и РД, то ОИ может потребовать заказчик. Если ему денег девать некуда.

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 12:56 »

Независимый консультант писал(а):В своей практике я только дважды разрабатывал ОИ. Оба заказа - бюджетные :)

Если проектирование осуществляется в одну стадию (Рабочий проект), то ОИ не требуется по определению.
Если же вы разрабатываете ТЭО и РД, то ОИ может потребовать заказчик. Если ему денег девать некуда.

В понятиях СП 11-101-95 выходит следующий порядок:
1-ый этап - определение цели инвестирования, назначения и мощности объекта строительства, номенклатуры продукции, места (района) размещения объекта с учетом принципиальных требований и условий заказчика (инвестора). На основе необходимых исследований и проработок об источниках финансирования, условиях и средствах реализации поставленной цели с использованием максимально возможной информационной базы данных заказчиком (инвестором) проводится оценка возможностей инвестирования и достижения намечаемых технико-экономических показателей.
С учетом принятых на данном этапе решений заказчик представляет, в установленном порядке, ходатайство (декларацию) о намерениях.
После получения положительного решения от местного органа исполнительной власти заказчик принимает решение о разработке обоснований инвестиций в строительство.

II-й этап - разработка обоснований инвестиций в строительстве на основании полученной информации, требований государственных органов и заинтересованных организаций, в объеме, достаточном для принятия заказчиком (инвестором) решения о целесообразности дальнейшего инвестирования и о разработке проектной документации, получения от соответствующего органа исполнительной власти предварительного согласования места размещения объекта (акта выбора участка).

III-й этап - разработка, согласование, экспертиза и утверждение проектной документации, получение на ее основе решения об изъятии земельного участка под строительство.

И как раз в III-м этапе определяется стадийность проектирования:
в две стадии - ТЭО ( проект) и рабочая документация;
в одну стадию - рабочий проект (утверждаемая часть и рабочая документация) или рабочая документация.

Т.е. получается, что обязательность ОИ не зависит от стадийности проектирования.
Так вот и вопрос состоит в том, чтобы на кривой козе объехать этапы 1 и 2 и сразу приступить на законных основаниях к этапу 3 :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 16 июл, 2004 13:07 »

Roman,
там еще есть фраза "ОИ разрабатываются КАК ПРАВИЛО".
Петра Васильевича это устраивало. :-P
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 13:12 »

Erlang писал(а):Roman,
там еще есть фраза "ОИ разрабатываются КАК ПРАВИЛО".
Петра Васильевича это устраивало. :-P

Сергей, "как правило" относится к кол-ву этапов, или я не все слова "как правило" увидел? А Петра Васильевича уже нет на боевом посту в Связьэкспертизе, вернее, Связьэкспертизы уже нет.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 16 июл, 2004 13:17 »

Roman, перечитаю документ, освежу.

А Петра Васильевича уже нет на боевом посту в Связьэкспертизе, вернее, Связьэкспертизы уже нет.

А ЦНИЭС разве требует ОИ? :-P

Правильно Антон написал: Если ему денег девать некуда.

Вам нужно ОИ? С удовольствием за 1,5 тонн вечнозеленых нарисую.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 13:27 »

А ЦНИЭС разве требует ОИ?

У меня не требует, требует у моих знакомых...
Вам нужно ОИ? С удовольствием за 1,5 тонн вечнозеленых нарисую.

Да я вообще-то и сам могу, написал их аж 3 штуки. А чего так мало просите, Сергей? Не роняйте цены, а то случится кризис, и так на носу август... :grob:
Однако, отвлеклись...
Неужели никому более неинтересно?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 16 июл, 2004 13:31 »

А чего так мало просите, Сергей?

Так все зависит о чем писать :sneky:

Цитата:
А ЦНИЭС разве требует ОИ?

У меня не требует, требует у моих знакомых...

Ха! И чем это обосновывают?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 13:37 »

Ха! И чем это обосновывают?

Я сам заключения не видел, но, насколько понимаю, все теми же документами СП 11 и СНиП 11.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 16 июл, 2004 14:09 »

ЦНИЭС - экспертный орган. Чего принесли - нехай и экспертизируют. Требование ОИ незаконно, поскольку определяется исключительно заказчиком.
Забота ЦНИЭСа - экспертиза ТЭО и смет (утверждаемой части). А рабочую документацию они вообще незаконно требуют

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 14:38 »

Требование ОИ незаконно, поскольку определяется исключительно заказчиком.

Так на основании чего определяется? Пока что я могу сделать только однозначный вывод в необходимости ОИ, на основании этих гребаных СП и СНиП (уже устал их писать). И почему незаконно? Они же действуют на основании положения об экспертизе, ссылаясь на эти СП и СНиП (условились, что они как будто действуют и не отменены), которые, вроде как, требуют обязательность этих ОИ. Ну скажите мне, прошу вас, где написано, что ОИ необязательны???

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 16 июл, 2004 14:51 »

Ха, оба СНиПа отменены Госстроем! Да и ФЗ О техническом регулировании также отменил обязательность стандартов, кроме станадартов безопасности.

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Пт 16 июл, 2004 14:59 »

А как же экспертиза будет тогда экспертизировать? Если она не может, например, завернуть совершенно безголовый в техническом плане проект, выполненный на туалетной бумаге, то тогда зачем она нужна как экспертный орган?
Опять отвлеклись от темы. Ну скажите мне, прошу вас, где написано, что ОИ необязательны???

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 16 июл, 2004 15:11 »

Признание прав и свобод является обязанностью государства. Есть такая фраза в Конституции. Поэтому существенным является наличие правового акта, зарегистрированного Минюстом РФ, и ОБЯЗЫВАЮЩЕГО ВАС разработать ОИ. Если такого акта не существует (а его не существует), то никто не вправе требовать от вас ОИ

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0