Согласования с пожарниками

Нечего в помещении 30 кв ставить мааааленькую упатс.
Остается сделать перегородку и площадь вашего помещения станет меньше 24.

УПАТС на 200 абонентов всего. В помещении сидит и персонал (4 чел.). Перегородки ставить просто некуда!

Выдержка из ГОСТ 16325-88:
3.37.* Автоматические установки объемного газового пожаротушения следует предусматривать:

в залах для размещения МВК, ЭВМ и ВК ЕС общего назначения и аналогичных систем, в том числе при делении этих залов на функциональные зоны
(центральных устройств, внешних запоминающих устройств, устройств ввода - вывода);

в залах для размещения трех и более комплексов малых ЭВМ;

в подпольных пространствах перечисленных выше залов и зон;

в помещениях связных процессоров и телекоммуникационных узлов сетей ЭВМ;

в помещениях архивов, магнитных и бумажных носителей, графопостроителей, сервисной аппаратуры, системных программистов, систем подготовки
данных для МВК, ЭВМ и ВК ЕС, а также в указанных помещениях для трех и более комплексов малых ЭВМ.

Требование НПБ 110-03 распространяется в соответствии с ГОСТ 16325-88 "Машины вычислительные электронные цифровые общего назначения. Общие технические требования" (начало действия: 01.07.1989, дата редакции: 07.11.2005) только на стационарные электронные цифровые вычислительные машины общего назначения (ЭВМ).
Именно только такие вычислительные машины имеют в своем составе связные процессоры, совокупность которых, при размещении их в одном помещении, может называться серверной. Что, собственно, и указано в п. 35.2 НПБ 110-03.

Нас не надо уговаривать документом 88 года, когда и термина СЕРВЕР не существовало

, надо было инспектора уговаривать!
Да и дело сделано, есть предписание - выполняйте или в суд.
Так вроде в демократическом обществе вопросы решают.

Ставьте порошковое. И не забудьте на приемку пригласить вшего инспектора.

Технократ, спасибо за дельный совет.
Дата последней редакции ГОСТ 16325-88 - 07.11.2005 (см. предыдущий пост)

Технократ писал(а):Нечего в помещении 30 кв ставить мааааленькую упатс.
Остается сделать перегородку и площадь вашего помещения станет меньше 24.

Так перегородку тоже надо согласовывать с МЧС.

Далее: потребует установить дверь пожаростойкостью 0,7 :rus:

Давно существует схема рыботы с МЧС: :$:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Причем, слово в скобках "(серверные)" было определяющим для инспектора: "Раз стоят сервера, то и помещение является серверным".
Серверы, размещенные в нашем помещении не являюся связными, выполняют задачи поддержки внутренней компьютерной сети. Схемы сети не принимаются во внимание.

Захотели громкое слово - получили. Надо было ПК (Персональный компьютер) назвать.

Не принимается инспектором определение связного прцессора из глоссария компьютерных терминов (http://nsau.edu.ru/homepage/dementev/zi ... /03483.htm):

Для Пожарника существуют документы ТОЛЬКО его ведомства :vertag:

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Ставьте порошковое. И не забудьте на приемку пригласить вшего инспектора.

После приемки систему желательно отключить :oops:

Сервера стоят в стойке, даже пожарники прекрасно понимают, что это такое. Никто им, ессно, специально ничего не рассказывал.
По поводу схемы работы :$:

Это до повторной проверки. дальше опять нужна схема.

Связные процессоры используются только в составе стационарных ЭЦВМ. Связные прцессоры выполняют роль связующего звена между крупной машиной, скажем МВК "Эльбрус" и небоьшими ЭВМ типа "СМ". Помещение, где размещено несколько таких ЭЦВМ и называется "серверным". Это и вытекает из ГОСТ 16325-88.
Других понятий "серверная" просто нет. Т.о. наше помещение нельзя назвать "серверная". Будем бороться.

насколько помню, АУПТ ставить в помещениях, где находится персонал, запрещено.
документ не приведу -- все по памяти.

насколько помню, АУПТ ставить в помещениях, где находится персонал, запрещено

Запрещено только газовое. Порошковую АУПТ ставить можно - однако требуется специальная система оповещения.

На самом деле, ГОСТ - туфта, а НПБ формально выполнять надо. Так что ставьте АУПТ или договаривайтесь с пожарниками....

Добрый день
Наша контора предоставляет услуги ПД ПГИ по СПД, телематику, телефонию по выделнной сети.
Пожарные составили акт, где написали, что в помещнии серверной отсутствует система автоматического пожаротушения(ссылка на НПБ 110-03).
НПБ 110-03 раздел III п. 35.2 :
"помещения для размещения связанных процессоров(сереверные) ... площадью 24м2 и более оборудуются автоматичческой установкой пожаротушения"

По факту имеем помещение на 1-ом этаже жилого дома(весь этаж выкуплен нашей конторой) площадью около 30 м2. В данном помещении установлено различное оборудование телефонии и ПД(АТС, модемы , роутеры, мультиплексоры и т.д.) в том числе и сервера авторизации, почтовые и т.д.
В помещнии имеется пожарная сигнализация, в соседнем помещении круглосуточно находится дежурный персонал. В самом помещении "серверной" люди постоянно не сидят, но заходят регулярно(там еще и кросс есть).
Вот такие вводные.
И собственно вопрос: можно ли , и если да то как обойти требование пожарных о необходимости установки АУПТ?
Принимаются любые предложения.

РД 45.120:

17.41 Перечень помещений, зданий ГТС и СТС, подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения (АУПТ) и обнаружения пожара (АУОП) определен в соответствии с НПБ 110-99 и представлен в таблице 17.6.

Кроме того, автоматическими установками пожаротушения должны быть оборудованы АТС с коммутационным оборудованием на 10000 и более номеров, а также коммутационные системы, выполняющие транзитные функции (узлы исходящего и входящего сообщения и т.п.).

17.42 Выбор средств пожаротушения определяется технологическими требованиями и технико-экономическими обоснованиями.

Таблица 17.6 - Перечень помещений, зданий ГТС и СТС, подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения (АУПТ) и обнаружения пожара (АУОП)

ну и собственно Таблица 3 НПБ 110-03...

может малой кровью получиться: установить Автоматическое пожаротушение (порошковое, водяное, аэрозольное, пенное, газовое) в виде модульных систем над основным оборудованием...

а вот есть ли формальное определение "серверной" в каких-нибудь ТУ или НПА?

MMM
а у вас разве Общественные помещения ?! Уж ближе Помещения связи . Как говориться "как корабль назовете..."
Надо осторожнее подходить к названиям.

формальное определение "серверной"

тю-тю... Как и многое-многое другое... Есть узел связи...
Посмотрите в СН 512-78, там что-то упоминалось про связные процессоры.[/quote]

на пункт 35.2(он действительно относиться к общественным помещниям) - сослался пож инспектор.

боюсь что на попытку обозвать наше помещение - помещением связи, он может сказать, что вы мол находитесь в жилом доме, следовательно - это общественное помещение.

MMM
он может хоть что сказать и попросить.

находитесь в жилом доме

ну и?! В Ваше помещение может пройти ЛЮБОЙ желающий?! какое-же это общественное помещние?!
Я упоминул что как назвали так и имеют вас. Проект был? Экспертиза? как там идет название?

поиск выдал:

помещение общественного назначения – помещение, предназначенное для осуществления в нем видов деятельности, разрешенных в помещениях, встроенных в жилые здания или пристроенных к ним санитарными и техническими правилами и нормами;

По назначению общественных и специальных помещений их можно разделить на следующие виды:
- помещения общего назначения (офисы, холлы, коридоры, гостиничные номера и т.п.)
- помещения с повышенными требованиями к гигиене (медицинские помещения общего назначения, детские учреждения, помещения общественного питания, кроме помещений для приготовления пищи и т.п.)
- помещения с высокими требованиями к гигиене (операционные, «чистые» комнаты, варочные залы предприятий питания)
- помещения с высокими требованиями к качеству звука (киноконцертные залы, звукозаписывающие судии, домашние кинотеатры)
- специальные помещения с повышенными требованиями к сохранности содержимого.

Самый простой вариант: при наличии возможности разделить помещение перегородкой (уменьшить площадь)...

Wanderer
угу...

МММ, Ваше помещение, скорее всего, не может считаться "помещением для размещения связанных процессоров(сереверные)".
Мы написали письмо в Главное управление пожарного надзора с просьбой разьяснить термин "помещения для размещения связанных процессоров (сереверные)". Пока ждем ответа. О результатах сообщу дополнительно.

Пришел долгожданный ответ:

Министерство
Российской Федерации
по делам Гражданской обороны
и ликвидации последствий
стихийных бедствий
(МЧС России)
Театральный проезд, 3, Москва, 109012
Тел.: 926-39-01; факс: 924-19-46
E-mail: info@mchs.gov.ru

Управление государственного пожарного надзора МЧС России, рассмотрев совместно с ФГУ ВНИИПО МЧС России обращение по вопросу разьяснения применения к оборудованию связи требований п.35.2 НПБ 110-03 "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией", сообщает.
Помещение ООО "ХХХ", в котором размещается "Сервер телематических служб КБ "Кроникс", предоставляющий услугу Интернет и представляющий размещенный для работы РС компьютер с установленной в нем телекоммуникационной платой Omega, имеющей 8 модемов, не относится к помещению связных процессоров (серверных), поэтому требования п.35.2 таблицы 3 НПБ 110-03 на это помещение не распространяется. Для выбора варианта защиты средствами пожарной автоматики данного помещения следует руководствоваться требованиями п.17 таблицы 3 НПБ 110-03. При этом, помещения связи емкостью 10 тыс. и более номеров, каналов или точек подключения следует защищать АУПТ, а менее 10 тыс. номеров, каналов или точек подключеня - АУПС.

Заместитель начальника Управления
государственного пожарного надзора-
заместитель главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору
Ю.И. Дешевых

Согласования с пожарниками

система пожаротужения в технологическом помещении

Кто сейчас на конференции