Проектирование зоновой сети связи

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 25 мар, 2008 18:14 »

volfson
ОСП не может отказать в услуге присоединения.

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Вопрос по сдаче зоны

СообщениеDemyen » Вт 25 мар, 2008 18:20 »

volfson писал(а): Имеют. У них нет обязанности присоединить вашу ТП к их сети в МО для пропуска вашего трафика

С одной стороны я согласен им это не надо (от них трафика не будет), с другой присоединение нужно мне для пропуска трафика на их сеть. По второй части отказать кажется не должны. В противном случае как вобще можно лить на их сеть?
С уважением,
Дмитрий

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Вт 25 мар, 2008 18:22 »

JK писал(а):volfson
ОСП не может отказать в услуге присоединения.

А как в моем случае будет выглядеть услуга присоединения? В качестве кого мне запрашивать это присоединение? Как я понимаю мне емкость конкретного МО не нужна?
С уважением,
Дмитрий

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеJK » Вт 25 мар, 2008 18:39 »

Demyen
>А как в моем случае будет выглядеть услуга присоединения?

Как обычно услуга присоединения выглядит? Если вы имеете ввиду уровень присоединения, то он будет местный (в типовом варианте).

>В качестве кого мне запрашивать это присоединение?

"Спроектировали зоновую сеть." - вы писали. Значит ОпЗТС.

>Как я понимаю мне емкость конкретного МО не нужна?

Вам нужен перечень услуг по местному завершению на сеть Оператора (включая сети других Операторов, присоединённых к нему).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеErlang » Вт 25 мар, 2008 20:26 »

Demyen писал(а):Вопрос - так можем ли мы пропускать трафик в рамках сданного сегмента сети?

Вы сначала РЭ получите.
Demyen писал(а):Еще вопрос - можем мы обратиться в МРК с настойчивой просьбой присоединить нашу ТП к их сети в МО для пропуска нашего трафика? Имеют они право отказать?

Так присоединение нужно делать в рамках присоединения сегмента ;-)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеDemyen » Вт 25 мар, 2008 20:32 »

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Вопрос - так можем ли мы пропускать трафик в рамках сданного сегмента сети?

Вы сначала РЭ получите.

Это я понимаю. Строю сеть (1этап, заложенный в проекте), получаю на него РЭ. Вопрос - могу ли я пропускать трафик после этого в рамках сданного сегмента? Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть и после того, как Вас на сайте минсвязи увековечат в реестре...
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеErlang » Вт 25 мар, 2008 22:32 »

Demyen писал(а):Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть

Правильно вещает.
Официальная точка зрения.
Demyen писал(а):и после того, как Вас на сайте минсвязи увековечат в реестре...

Да?
И откуда такое новшество?
Как часто Реестр обновляют? :yes:

P.S.
Судя по Реестру связных лицензий на сайте РСОК:
- Их с марта 2007 года не выдают :ok:

Опс!
Вообще Реестр убрали http://www.rsoc.ru/main/directions/lic/ree/
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеDemyen » Вт 25 мар, 2008 22:38 »

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть

Правильно вещает.
Официальная точка зрения.

Мне кажется, что пропуск трафика в рамках сданного сегмента не противоречит законодательству. Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеErlang » Вт 25 мар, 2008 23:02 »

Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть? :sneky:

Demyen писал(а):Мне кажется, что пропуск трафика в рамках сданного сегмента не противоречит законодательству.

Приказы МИТС 97 и 98 :pop: :vertag:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеDemyen » Вт 25 мар, 2008 23:08 »

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть?

Да. В нем 1 этап - центральный узел и 1 ТП в МО. Для пропуска трафика в остальные МО - транзит через МРК (все решения отражены в проекте)...
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеErlang » Вт 25 мар, 2008 23:20 »

Demyen писал(а):
Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть?

Да. В нем 1 этап - центральный узел и 1 ТП в МО. Для пропуска трафика в остальные МО - транзит через МРК (все решения отражены в проекте)...

Тогда РЭ быстрее получайте и Тиииихонько лейте трафик ;-)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18644
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 661 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеСвязной (С) » Ср 26 мар, 2008 06:36 »

Demyen писал(а):
Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть?

Да. В нем 1 этап - центральный узел и 1 ТП в МО. Для пропуска трафика в остальные МО - транзит через МРК (все решения отражены в проекте)...

Транзит транзитом, а ТП в МО должна быть:
Erlang писал(а):Приказы МИТС 97 и 98
Я всегда на боевом посту (С)

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проектирование зоновой сети связи

Сообщениеtelematic » Ср 26 мар, 2008 09:01 »

JK писал(а):Demyen
>А как в моем случае будет выглядеть услуга присоединения?

Как обычно услуга присоединения выглядит? Если вы имеете ввиду уровень присоединения, то он будет местный (в типовом варианте).

>В качестве кого мне запрашивать это присоединение?

"Спроектировали зоновую сеть." - вы писали. Значит ОпЗТС.

>Как я понимаю мне емкость конкретного МО не нужна?

Вам нужен перечень услуг по местному завершению на сеть Оператора (включая сети других Операторов, присоединённых к нему).


Ага, всё правильно.
За связь без брака!

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проектирование зоновой сети связи

Сообщениецарефф » Ср 26 мар, 2008 11:16 »

Demyen писал(а):
Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Вопрос - так можем ли мы пропускать трафик в рамках сданного сегмента сети?

Вы сначала РЭ получите.

Это я понимаю. Строю сеть (1этап, заложенный в проекте), получаю на него РЭ. Вопрос - могу ли я пропускать трафик после этого в рамках сданного сегмента? Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть и после того, как Вас на сайте минсвязи увековечат в реестре...


Получив РЭ на узел вы получаете право на эксплуатацию узла. Эксплуатируйте, только я цели не вижу, но тем не менее, право у Вас получено.
Оказывать же услуги ВзТС право у Вас тоже получено... Лицензией!!! Но у Вас нет возможности должным образом оказывать услуги, т.к. будут нарушены Приказы 97 и 98, что влечет при первой проверке, проводимой через 27 месяцев с момента выдачи лицензии, предписание об устранении нарушений требований, установленных Приказами. А вот нарушения правил эксплуатации и ввода нет. Так что не вижу оснований для возбуждения административного производства. Ведь РЭ на узел у Вас есть.
Так что единственный риск в таком случае схлопотать предписание и в случае не выполнения предупреждение об отзыве лицензии. Которую можно получить еще раз соседней конторке и сдать этот же узел ей. А к моменту лишения лицензии переоформить отношения с абонентами офертой ))) и лупить счета за услуги ВзТС, которые реально могете брать у работающего ВзТС по договору о присоединении на зоновом уровне, уже от лица нового лицензиата.
Не много я тут наговорил?! :victory:
Я не спорю, но ищу истину.

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Проектирование зоновой сети связи

Сообщениеdimon2561 » Ср 29 апр, 2009 10:24 »

Коллеги, есть несколько вопросов по строительству зоновой сети связи...
Опишу текущую ситуацию:

Гипросвязь сделала проект на "Сети зоновой и местной ТС. Строительство комбинированного (зонового и местного) УС". Да, сделала задорого и задолго, но сделала. Сейчас этот проект почти прошёл экспертизу и скоро мы РП вместе с экспертным заключением получим на руки.

В этом проекте есть два пусковых комплекса. 1п.к. предусматривает присоединение ОТМУС Оператора к ОТМУС ЦТК двумя потоками на 500NN, ПУ СОРМ. 2 п.к. предусматривает присоединение ТЗУС Оператора к операторам МГМН и ЗУС ЦТК, плюс расширение до 10000NN (путём строительства выносов ОМУС) и строительство 16 ТП в городах области. В этом проекте есть расчёт нагрузок, схемы организации связи и т.д.

НО.
В проекте есть упоминания о том, что “расширение транспортной сети Оператора и организация каналов до площадок присоединением осуществляется по отдельным проектам. Место размещения оборудования ТП на территории области и организация каналов свзи к ТП определяется по отдельным проектам. Организация связи с ОМУС Оператора осуществляется по отдельному проекту.”

Кроме этого, в проекте нет сведений о схемах размещения оборудования Оператора (нас) на площадях ЦТК для организации стыка. Под это тоже нужны проекты.

Поэтому, вопросы следующие:

1. Какие проекты нужно сделать ещё, чтобы сдать зону в Роскомнадзор? Правильно ли я понимаю, что это должны быть проекты на расширение транспортной сети (для соедиения выносов АТС), проект на организацию 16 ТП (или аренда каналов позволит не делать проект?), проекты на размещение оборудования на площадях ЦТК для стыка с МГМН-операторами.?
2. Должны ли эти проекты проходить госэкспертизу?
3. Если мы решим своими силами делать эти проекты, не возникнет ли сложностей со сдачей проекта, т.к. в нашей лицензии на проектировании есть упоминание о “Разработка разделов проектной документации на строительство зданий и сооружений и их комплексов. Инженерное оборудование, сети и системы. Связь и сигнализация.” В какой-то ветке форума я видел, что у заказчика возникла проблема со сдачей проекта по подобной лицензии, правда по СПД, т.к. не было пункта “Проектирование предприятий связи”.
4. Можно ли и как сдать в РСН то, что запроектировано по проекту Гипросвязи, а потом доделывать остальное? Просто срок начала оказания услуг скоро подходит и могут быть серьёзные проблемы с Рсок.


Спасибо!

olegivanov08
Форумчанин
 
Сообщения:
35
Зарегистрирован:
04 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Проектирование зоновой сети связи

Сообщениеolegivanov08 » Ср 29 апр, 2009 18:16 »

А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
И точки подключения к МН/МН операторам должны быть четко прорисованы ( либо это собственная сеть либо аренда каналов). По хорошему такой проект РСН не примет, ну а вам как повезет......

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Ср 29 апр, 2009 20:08 »

Видимо как часть первая, бльше никак.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18644
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 661 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 апр, 2009 07:17 »

dimon2561 писал(а):Гипросвязь сделала проект на
По договору + ТЗ?
dimon2561 писал(а):В проекте есть упоминания о том, что ... осуществляется по отдельным проектам
А что в ТЗ на сей счет?
dimon2561 писал(а):1п.к. предусматривает присоединение ОТМУС Оператора к ОТМУС ЦТК двумя потоками на 500NN, ПУ СОРМ.
А к ЗТС или к ним все будет через ОТМУС ЦТК?
dimon2561 писал(а):плюс расширение до 10000NN (путём строительства выносов ОМУС)
Хммм... Где строятся? По субъекту или в одном муниципальном образовании где и сам ОТМУС по 1пк? А так, считаю, что если ОМУС это "УС в пределах территории муниципального образования" => 16 ОМУС, а не выносов => 1..16 Проектов => 1..16 РЭ. Смотря какие эти 16 территории в лицензии (-ях) на МТС.
dimon2561 писал(а):Место размещения оборудования ТП на территории области и организация каналов свзи к ТП определяется по отдельным проектам
А что в ТЗ было? МТС, ЗТС без ТП не построишь/не сдашь.
dimon2561 писал(а):в проекте нет сведений о схемах размещения оборудования Оператора (нас) на площадях ЦТК для организации стыка.
Должна быть и ТУ ЦТК! Как, в прочем, и другие ТУ!

dimon2561 писал(а):1. Какие проекты нужно сделать ещё, чтобы сдать зону в Роскомнадзор?
Все необходимые для строительства, как узлов ЗТС, МТС, так и их ТП, линий...
dimon2561 писал(а):2. Должны ли эти проекты проходить госэкспертизу?
Да.
dimon2561 писал(а):3. Если мы решим своими силами делать эти проекты, не возникнет ли сложностей со сдачей проекта
Может быть всякое. Например Объект один, а на его части проекты разные. Не понятно, однако... С Лицензий тоже...
dimon2561 писал(а):4. Можно ли и как сдать в РСН то, что запроектировано по проекту Гипросвязи, а потом доделывать остальное? Просто срок начала оказания услуг скоро подходит и могут быть серьёзные проблемы с Рсок.
Можно. Но оказать услугу (заключать договора) без полной сдачи - нет. Обратитесь в инспектору и его мнению. Ему принимать, вам сдавать.

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???

Проекты разные:
dimon2561 писал(а):осуществляется по отдельным проектам
Только заключение выдать бы стоит условно-положительное. Да и смотря какая суть проекта:
dimon2561 писал(а):Строительство комбинированного (зонового и местного) УС
УС ЗТС без ТП можно, а ЗТС без ТП нет.

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
Он еще проходит:
dimon2561 писал(а):Сейчас этот проект почти прошёл экспертизу и скоро мы РП вместе с экспертным заключением получим на руки
ВОт и накатают в замечаниях все, может быть...
Я всегда на боевом посту (С)

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеdimon2561 » Вт 19 май, 2009 16:31 »

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
И точки подключения к МН/МН операторам должны быть четко прорисованы ( либо это собственная сеть либо аренда каналов). По хорошему такой проект РСН не примет, ну а вам как повезет......


В проекте эти точки указаны на схеме орг. связи и нагрузки на СЛ до них просчитаны. Однако есть примечание, что транспортную сеть для них предусмотреть отдельным проектом. Экспертиза к этому не придирается.

Связной (С) писал(а):
dimon2561 писал(а):Гипросвязь сделала проект на
По договору + ТЗ?
да, конечно
dimon2561 писал(а):В проекте есть упоминания о том, что ... осуществляется по отдельным проектам
А что в ТЗ на сей счет?
в тз также написано
dimon2561 писал(а):1п.к. предусматривает присоединение ОТМУС Оператора к ОТМУС ЦТК двумя потоками на 500NN, ПУ СОРМ.
А к ЗТС или к ним все будет через ОТМУС ЦТК?
к ЗТС ЦТК наш ЗТУ будет включён напрямую
dimon2561 писал(а):плюс расширение до 10000NN (путём строительства выносов ОМУС)
Хммм... Где строятся? По субъекту или в одном муниципальном образовании где и сам ОТМУС по 1пк? А так, считаю, что если ОМУС это "УС в пределах территории муниципального образования" => 16 ОМУС, а не выносов => 1..16 Проектов => 1..16 РЭ. Смотря какие эти 16 территории в лицензии (-ях) на МТС.
все выносы нашего ОМУС в пределах города, где и основной ЗТУ.
dimon2561 писал(а):Место размещения оборудования ТП на территории области и организация каналов свзи к ТП определяется по отдельным проектам
А что в ТЗ было? МТС, ЗТС без ТП не построишь/не сдашь.
в ТЗ написано отдельными проектами сделать
dimon2561 писал(а):в проекте нет сведений о схемах размещения оборудования Оператора (нас) на площадях ЦТК для организации стыка.
Должна быть и ТУ ЦТК! Как, в прочем, и другие ТУ!
ТУ ЦТК есть на руках, но их в проекте Гипросвязи не будет, т.к. в нём вопросы размещения оборудования не рассматриваются - только организация связи с ТП
dimon2561 писал(а):1. Какие проекты нужно сделать ещё, чтобы сдать зону в Роскомнадзор?
Все необходимые для строительства, как узлов ЗТС, МТС, так и их ТП, линий...
уже делаем
dimon2561 писал(а):2. Должны ли эти проекты проходить госэкспертизу?
Да.
dimon2561 писал(а):3. Если мы решим своими силами делать эти проекты, не возникнет ли сложностей со сдачей проекта
Может быть всякое. Например Объект один, а на его части проекты разные. Не понятно, однако... С Лицензий тоже...
dimon2561 писал(а):4. Можно ли и как сдать в РСН то, что запроектировано по проекту Гипросвязи, а потом доделывать остальное? Просто срок начала оказания услуг скоро подходит и могут быть серьёзные проблемы с Рсок.
Можно. Но оказать услугу (заключать договора) без полной сдачи - нет. Обратитесь в инспектору и его мнению. Ему принимать, вам сдавать.

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???

Проекты разные:
dimon2561 писал(а):осуществляется по отдельным проектам
Только заключение выдать бы стоит условно-положительное. Да и смотря какая суть проекта:
dimon2561 писал(а):Строительство комбинированного (зонового и местного) УС
УС ЗТС без ТП можно, а ЗТС без ТП нет.
заключение будет условно-положительное, но не по этой причине..(а по причине электроснаюжения)
olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
Он еще проходит:
dimon2561 писал(а):Сейчас этот проект почти прошёл экспертизу и скоро мы РП вместе с экспертным заключением получим на руки
ВОт и накатают в замечаниях все, может быть...

повторяю - 16 ТП есть в проекте, на схее орг связи и при расчёте нагрузок. нет только схем размещения оборудования в этих ТП и упоминания как будет осуществляться транспорт до них

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
И точки подключения к МН/МН операторам должны быть четко прорисованы ( либо это собственная сеть либо аренда каналов). По хорошему такой проект РСН не примет, ну а вам как повезет......

16 ТП упомянуты в проекте, есть на схемах орг связи.
точки присоед МГМН прорисованы, транспорт до них делается отдельными проектами

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18644
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 661 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Проектирование зоновой сети связи

СообщениеСвязной (С) » Вт 19 май, 2009 19:41 »

dimon2561, так вы получили ответы на свои вопросы?
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0