Регистрация прав собственности на линии связи

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Robin
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
06 фев 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Robin » Пт 09 фев, 2007 13:45 »

Уклонение в том и заключается, что с незарегистрированной недвижимости не платится налог на недвижимость. Это зависит от региона. Где налоговая служба еще не чухнулась, собственники не торопятся регистрировать недвижимость. В Москве с этим строже.
Недвижимость, Кадастр, Роснедвижимость, Линии связи,

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение ЗоЗо » Пт 09 фев, 2007 13:45 »

Robin
Вы видимо не уловили мою мысль. Я не провожу сравнительный анализ дв и недв имущества, я лишь утверждаю, что ВОЛС ( точнее кабель в определении ЗОСа) по определениям НПА не относится к недвижимости.

Для вас и для НК я третий раз привожу цепочку своих рассуждений

нашел свои рассуждения о "ВОЛС-ЛКС" от марта 2005 года

"А если хорошо почитать определение ЛКС ( в ЗОСе) , то понятие "кабель" можно легко найти:


линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения КАБЕЛЕЙ связи;

Так вот, ЛКС и кабель ( ещё раз: слово кабель я употребляю имея ввиду тот, что в земле (в данном случае) , а не на барабанах. И это соответствует ЗОСу ) -
это 2 большие разницы по этому определению.


А кабель можно отнести к следующему определению:

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

А теперь если посмотрим постановление "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи" , то

"К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости....."

Как мы уже выяснили ЛКС по ЗОСу- не кабель. "

Значит кабель ( ВОЛС) не недвижимость. Вроде с тех пор ничего не изменилось

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 13:48 »

Robin писал(а):Уклонение в том и заключается, что с незарегистрированной недвижимости не платится налог на недвижимость

Не путайте физических и юридических лиц, которые не являются плательщиками налога на недвижимость (если я не ошибаюсь, конечно).

Robin
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
06 фев 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Robin » Пт 09 фев, 2007 14:13 »

Несомненно регистрации подлежит не кабель а те неразрывно связанные с землей сооружения, в которых кабель прокладывается.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 14:24 »

Robin писал(а):Несомненно регистрации подлежит не кабель а те неразрывно связанные с землей сооружения, в которых кабель прокладывается.

Например, канава? :)

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение ЗоЗо » Пт 09 фев, 2007 14:27 »

Robin писал(а):Несомненно регистрации подлежит не кабель а те неразрывно связанные с землей сооружения, в которых кабель прокладывается.


Вы не слышите меня? Кабель в земле. Какие "сооружения в которых кабель прокладывается?"

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение ЗоЗо » Пт 09 фев, 2007 14:28 »

Независимый консультант

Ап ап аппередил

Lighter

 

Сообщение:#28  Сообщение Lighter » Пт 09 фев, 2007 14:45 »

и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения КАБЕЛЕЙ связи;


а что канава это сооружение? да еще и созданное, а самое главное приспособленное для размещения кабелей связи?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 14:47 »

Lighter писал(а):а что канава это сооружение

Разумеется, нет, никакое это не сооружение. В отличие от ВОЛС...

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Plint » Вс 11 фев, 2007 08:38 »

ЗоЗо
А налоги с ЛКС будут какие?
Амортизация, с недвижемости, земельный и т.д
ГТС раззорится...там же не один десяток км. ЛКС

Надо будет ждать очередного повышения тарифов на фикс. связь! :ggg_2:

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Plint » Вс 11 фев, 2007 12:00 »

Независимый консультант писал(а):
Lighter писал(а):а что канава это сооружение

Разумеется, нет, никакое это не сооружение. В отличие от ВОЛС...

И волоконно-оптическая линия связи тоже не сооружение.... Между домами бросьте оптику... Какое это сооружение....
ЗоЗо все очень четко объяснил.... Матаматически доказал, что такое ЛКС....
своими словами говорю. ЛКС это соружение куда помещается кабельное хозяйство..... кабельное хозяйство - движемость, ЛКС - недвижемость, правда не уверен, что все ЛКС -можно считать недвижемостью!
аналогия. Капитальный гараж соружение предназначенное для помещения туда автомобиля. Кап.гараж - недвижемость, автомобиль -вдижемость.... И уж оттого какой это автомобиль (мерс и жугуль) ничего не меняется.... так же как не меняется ЛКС от типа кабеля....
Автомобиль можно хранить и без гаража....(без недвижемости) Видимо также, и не все ЛКС являются недвижемостью.... НУ и т.д. и т.п.

Robin
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
06 фев 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Robin » Пн 12 фев, 2007 15:43 »

Регистрируются только те сооружения, на которые выдан технический паспорт.Если органы технической инвентаризации признают Вашу канаву объектом недвижимости, то все может быть. Ведь признают же котлованы под строительство объектами незаверпшенного строительства.

Robin
Форумчанин
 
Сообщения:
15
Зарегистрирован:
06 фев 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Robin » Пн 12 фев, 2007 16:09 »

Сооружения, в которых прокладывается кабель, перечмслены в Постановлении правительства РФ № 68

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Plint » Вт 13 фев, 2007 05:39 »

Robin писал(а):Сооружения, в которых прокладывается кабель, перечмслены в Постановлении правительства РФ № 68

http://www.jurportal.com/consult/viewnpdoc.php?id=3366 5. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости, относятся, в частности:
кабельная канализация;
наземные и подземные сооружения специализированных необслуживаемых регенерационных и усилительных пунктов;
кабельные переходы через водные преграды;
закрытые подземные переходы (проколы, микротоннели, коллекторы и т.п.).

Два замечания:
1. Это только те ЛКС, которые являются недвижемостью.
2. после слов "проколы, микротоннели, коллекторы " стоит "и т.п", что наводит на зазмышления. Уточняющий список оказался открытым.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Антон Богатов » Вт 13 фев, 2007 11:31 »

Robin писал(а):Регистрируются только те сооружения, на которые выдан технический паспорт.

И как быть с кабелем, который закопан в землю? Это недвижимость по определению ГК (и определением ЛКС ст. 2 ЗоС). Следовательно, права собственности на кабель подлежат государственной регистрации...
Однако зарегистрировать кабель невозможно.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение ЗоЗо » Вт 13 фев, 2007 11:42 »

Независимый консультант
Антон, вы конечно не обязаны реагировать на каждое сообщение, однако характерно, что в третий раз вы не отвечаете на мою цепочку, причем в темах, где мы с вами активно участвуем.
Вот и опять:
Независимый консультант писал(а):И как быть с кабелем, который закопан в землю? Это недвижимость по определению ГК (и определением ЛКС ст. 2 ЗоС)


В который раз цитирую опредление из ЗОСа
линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения КАБЕЛЕЙ связи

Ответте под каждым вопросом просто да или нет

Из этого определения следует что ЛКС и кабель ( в земле) - это разные вещи? Да? Нет?
Недвижимостью является ТОЛЬКО ЛКС? Да? Нет?
Является ли кабель недвижимостью? Да? Нет?

Пока я говорю только про "связную нормативку", ГК - отдельная история.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Вт 13 фев, 2007 11:54 »

ЗоЗо писал(а):Из этого определения следует что ЛКС и кабель ( в земле) - это разные вещи? Да? Нет?

Согласно ст. 2 ЗоС и физические цепи так же, как и ЛКС относятся к линиям связи.
ЗоЗо писал(а):Недвижимостью является ТОЛЬКО ЛКС? Да? Нет?

Нет. В силу определения ст. 130 ГК РФ любое сооружение, в том числе и любая линия связи (ЛКС, физическая цепь и т.п.) относится к недвижимости по признаку "прочной связи с землей").
ЗоЗо писал(а):Является ли кабель недвижимостью? Да? Нет?

Да.
ЗоЗо писал(а):Пока я говорю только про "связную нормативку", ГК - отдельная история.

Связная нормативка вопросы имущественных прав не регулирует по определению.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение ЗоЗо » Вт 13 фев, 2007 12:01 »

Независимый консультант
Антон, не хорошо.
Повторю : является ли согласно вышепревенденному определению кабель ( в земле!!!!!) и ЛКС разными сущностями ?

вы не зря прямо не ответили, т.к. ответ очевиден: нет
Независимый консультант писал(а):Нет.

Опять не хорошо с вашей стороны. Я же подчеркнул, что по "связной "нормативке. К ГК мы вернемся. Вот определение:
"К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости....."

И опять вынужден повторить вопрос: исходя из этих 2-х определений является ли кабель ( оставим всякие "физические цепи) недвижимостью?

После ответов готов вернуться к определениям ГК

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Антон Богатов » Вт 13 фев, 2007 12:07 »

ЗоЗо писал(а):И опять вынужден повторить вопрос: исходя из этих 2-х определений является ли кабель ( оставим всякие "физические цепи) недвижимостью?

Нет.

(Оговорюсь, что кабель ЯВЛЯЕТСЯ недвижимостью в силу ст. 130 ГК).

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение ЗоЗо » Вт 13 фев, 2007 12:07 »

ЗоЗо писал(а):вы не зря прямо не ответили, т.к. ответ очевиден: нет

Пардон, опечатка. "Да"

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4