Методика расчета трасс цифровых РРЛ 2 - 20 ГГц

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
HP
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
04 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеHP » Пн 15 дек, 2008 14:26 »

Alexandr писал(а):Подскажите, где в Питере можно приобрести данную книгу.


Добрый день!

Сообщаю координаты места, где можно приобрести
книгу:

Санкт-Петербург, СПбГТУ, наб. р.Мойки, д.61,
на 5 этаж, ком.532 факультет Д.В.О.(дополнительные виды обучения).
их тел. (812) 315-83-90.

Запрос на счет по б/н можно отправить по e-почте: link@sut.ru
Методика РРЛ, РРЛ, НИИР, Методика расчета трасс цифровых РРЛ, Методика расчета трасс цифровых РРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2-20 ГГц,

alecs15

 

Сообщениеalecs15 » Пн 15 дек, 2008 16:56 »

Спасибо!

LAL1
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
17 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLAL1 » Вт 23 дек, 2008 14:13 »

Нужна Методика расчета трасс цифровых РРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2-20 ГГц", Москва, НИИР , покупать жаба давит. Кто, может предложить альтернативу или..... Выручайте

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 30 дек, 2008 14:42 »

Вчера Ассоциация производителей и потребителей отечественных радиорелейных систем связи АПОРРС провела 4-ю научно-практическую конференцию "Расчет качественных показателей радиорелейных систем связи ".
http://www.iksmedia.ru/blogs/post/2449171.html

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Цифровые радиорелейные линии

СообщениеErlang » Чт 06 авг, 2009 16:24 »

spb-mya писал(а):Наконец-то монополия созданная в 1998 году подписью господина Рокотяна будет закончена.

О чем речь? Напомните.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

spb-mya
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
10 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеspb-mya » Чт 06 авг, 2009 16:59 »

Erlang писал(а):
spb-mya писал(а):Наконец-то монополия созданная в 1998 году подписью господина Рокотяна будет закончена.

О чем речь? Напомните.

Речь вот об этом документе
Вложения
0001.tif
0001.tif (138.88 КБ) Просмотров: 53

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 06 авг, 2009 17:02 »

spb-mya :frend:
Понял.
Посмотрим на ГОСТ...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Чт 06 авг, 2009 17:06 »

Что тут говорить, "методика расчета трасс ЦРЛЛ..." как тайна за семью печатями. Кто обладает не отдаст, кто не владеет, ну наверно ему не очень надо.

Для прикола - одно из подразделений Гипросвязи хранило Методику в 1м отделе и на руки на вынос не давали!!! :spez:

Сам себе добыл ее с большим трудом. Хотя, присмотревшись, умные люди находят копи-паст со старого справочника по РРЛ товарища Бородича. Вот ведь умный был мужик! Справочник 80х годов, а методика 1998 (типа открытие сделали :-) )
Справочник тоже с большим трудом удалось добыть - купил списанный из библиотеки. А самое интересное, что даже копи-паст правильно не смогли сделать, в формулах есть реальные ошибки, причем "фатальные".

Ну что же, если кто увидит сей ГОСТ, свистите, а лучше выкладывайте. Интересно знать, как теперь считать релейки.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 06 авг, 2009 17:11 »

AlexSH писал(а):умные люди находят копи-паст со старого справочника по РРЛ товарища Бородича. Вот ведь умный был мужик! Справочник 80х годов

Что за Справочник?

AlexSH писал(а):"методика расчета трасс ЦРЛЛ..." как тайна за семью печатями

Так стоит она как спутник, причем делалась по заказу Ростелекома...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 06 авг, 2009 18:50 »

spb-mya писал(а):Не стоит бежать впереди паровоза! В данном случае, это не частная коммерческая методика, а ГОСТ! И поэтому в ближайшее время он будет официально выложен на сайте
Вы уверены или думаете? Не факт. Я не зря привел ссылку и цитату...
Я всегда на боевом посту (С)

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Чт 06 авг, 2009 21:32 »

Что за Справочник?


"Справочник по радиорелейной связи" Каменский Н.Н., Модель А.М., Надененко В.С. и др., под ред. С. В. Бородича. - Изд. 2-е, перераб. и доп.
М.: Радио и связь, 1981, - 416 с.

Первая редакция вроде аж 1976 г.

"Старые" релейщики считают этот справочник библией (цитата)

Кроме того, там полная методика расчета РРЛ прямой видиомсти и тропосферок. :yu:


По РРЛ прямой видимости - это именно то, откуда содрали "Методику расчета ЦРРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2 - 20 ГГц..."
Вложения
Оглавление - Справочник по радиорелейной связи.Бородич.pdf
качество не очень, сорри!
(299.91 КБ) Скачиваний: 643

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 06 авг, 2009 23:00 »

AlexSH писал(а):По РРЛ прямой видимости - это именно то, откуда содрали "Методику расчета ЦРРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2 - 20 ГГц..."

Да вся Методика списана с рекомендаций МСЭ-Р.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Пт 07 авг, 2009 08:35 »

Да вся Методика списана с рекомендаций МСЭ-Р.

Ну это спорный момент. Да, во введении к Методике написано, что она сделана на основе МСЭ-Р, но листаем дальше и видим, что слизано все с Бородича.
Причем иногда с ошибками.

Да и не соответсвует она рекомендациям, например по расчету дождевой составляющей неустойчивости.

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Пт 07 авг, 2009 14:57 »

Erlang писал(а):
AlexSH писал(а):По РРЛ прямой видимости - это именно то, откуда содрали "Методику расчета ЦРРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2 - 20 ГГц..."

Да вся Методика списана с рекомендаций МСЭ-Р.


Может быть переместить эту ветку в раздел, посвященный Методике расчетов ЦРРЛ....?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 18 авг, 2009 12:28 »

Я всегда на боевом посту (С)

Lir
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
13 май 2004

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Прошу помочь!

СообщениеLir » Ср 10 фев, 2010 16:06 »

Доброго всем здравия!
Есть такой текст с экспертизы: "В томе 1, расчётах качественных показателей, том 1, приложение №8 в таблицах с результатами расчётов приведены нормируемые показатели, которые не полностью соответствуют «Методике расчёта трасс цифровых РРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2-20ГГц». Необходимо внести корректировки, так как в соответствии с Методикой, Кнг с учётом распространения радиоволн составляет 1/3 от приведённых значений в таблицах Методики, а показатели качества по ошибкам и неготовности без учёта помех от других служб не должны превышать 89% от нормируемых значений."
Т.к. Методики у меня нет, а считаем по программе, обращаюсь к счастливым обладателям оной: правильно ли я понял, что авторы данной методики взяли и уменьшили (т.е. сделали более "жесткими") своим решением нормируемые показатели качества (которые определены Рек. МСЭ-Т G.826) для обеспечения лучшей надежности интервала? И если это так, то как мне объяснить заказчику (да и производителю оборудования), что данный интервал теперь не соответствует по показателям качества данному документу (который и нормативным то и не является)?
Заранее спасибо!
С уважением,
Илья

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Ср 10 фев, 2010 21:20 »

Lir
Дело вот в чем, в Методике есть таблица на нормы - http://narod.ru/disk/17785058000/Table%201_1.jpg.html
А далее, за таблицами, приписка на счет поправок - http://narod.ru/disk/17785056000/page%2017.jpg.html


Другими словами, выбираем строку с нормами из таблицы в соответствии с вашим участком ВСС, потом SESR нормируемый надо брать из таблицы и умножать на 0.89, Кнг нормируемый делим на 3 и умножаем на 0.89
Так считают все Гипросвязи (на сколько я знаю). Хотя момент деления и понижения спорный ИМХО.

Ну а в заключение, посмотрите эту тему - ГОСТ Р 53363-2009 - Цифровые радиорелейные линии. Показатели
Вроде как с 1 января новый ГОСТ = методика расчетов ЦРРЛ. :spez:

Lir
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
13 май 2004

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

СообщениеLir » Чт 11 фев, 2010 08:04 »

AlexSH
Ага, спасибо! Однако Таблица 1.1 - это полностью из рек. МСЭ-Т G.826 (всегда и руководствовались ей). А в тексте еще есть ссылки на нормы в Таблице 1.3, а это что?
Ещё раз - спасибо!
С уважением,
Илья

spb-mya
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
10 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеspb-mya » Чт 11 фев, 2010 11:48 »

авторы данной методики взяли и уменьшили (т.е. сделали более "жесткими") своим решением нормируемые показатели качества (которые определены Рек. МСЭ-Т G.826) для обеспечения лучшей надежности интервала? И если это так, то как мне объяснить заказчику (да и производителю оборудования), что данный интервал теперь не соответствует по показателям качества данному документу (который и нормативным то и не является)?

Все нормально! В рекомендации даются нормы на все линию с учетом отказов, которые могут возникать в оборудовании, за счет помех и т.д.
Методика позволяет рассчитать показатели готовности линии (интервала) только по среде распространения. А готовность по другим показателям д.б. учтена, поэтому авторы методики и приняли решение, что необходимо брать 1/3 от нормы. А в какой прорамме Вы считали? Если в "ДИССАП" или "Территории", то там это учитывается. Кстати в новом ГОСТе этому посвящен целый раздел.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 11 фев, 2010 12:04 »

spb-mya писал(а): новом ГОСТе
Есть ли отличия (в показателях, методах, учитываемых условиях и т.д.) м/у ГОСТ и предыдущей Методикой?
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 5