Коллеги, кто нибудь может привети пример работающей региональной сети (масшаба субъекта федерации), построенной на базе IP, посредством которой предоставляются услуги как ПД так и телефонной связи (с присоединением к ТсОП). Карточные воиперы, гоняющие трафик через паблик интернет не интересуют. Интересуют сети, построенные либо на собственной физической инфраструктуре, либо на арендованных синхронных каналах. В идеале хотелось бы пообщаться с эксплуатантами.

telematic, есть небольшой опыт эксплуатации сети такого рода, но только больше корпоративной по характеру. Объем - весь край, на арендованных у ДСВ каналах.

Здравствуйте!
Дело в том, что в соответствии с условиями Лицензии на передачу голосом по сети передачи данных ЗАПРЕЩЕНО присоединять данную сеть к сети ТФоП, так что оказывать данные услуги можно только в сети передачи данных. Т.е. нельзя звонить с IP телефона на обыкновенный телефон, который присоединен к местной (зоновой) сети связи общего пользования. Все это сделано ради того, чтобы у крупных операторов (Росттелеком, МТТ) не отбирали потенциальных клиентов, которые звонят по межгороду с их помощью.

витл
Спасибо, просветили

витл писал(а):в соответствии с условиями Лицензии на передачу голосом по сети передачи данных ЗАПРЕЩЕНО присоединять данную сеть к сети ТФоП

Укажите пункт лицензионных условий, где прописан запрет?

витл писал(а):Дело в том, что в соответствии с условиями Лицензии на передачу голосом по сети передачи данных ЗАПРЕЩЕНО присоединять данную сеть к сети ТФоП

А кто сказал, что используется эта лицензия?
Почему нельзя использовать лицензию на МТС? На ЗТС?
Ведь сертифицированное оборудование есть...

Народ, не разводите флуд по мелочам.
Скажите мне что лучше - жать голос каким-нибудь киломуксом и под ПД вырезать отдельную полосу или ставить железку с IP-транком и прописывать QOS на IP сети, которую сделать единым транспортом? При этом на узлах нужно всё по полной программе - ОКС, СОРМ, сертификат ГАТС.

Чтобы было понятно разъясняю. Итак, мы имеем Лицензию на услугу связи по передаче голосовой информации. Для того чтобы пользователь(абонент) мог общаться по IP телефону с другим пользователем (абонент должен иметь тоже IP телефон, а не обычный), в соответствии с этой лицензией, должна быть построена сеть передачи данных. Эта сеть может взаимодействовать с такой же сетью передачи данных или с сетью связи общего пользования (только как сеть ЧЕРЕЗ которую оказываются услуги). Запрещено приземлять вызов с сети передачи данных на сеть связи общего пользования (звонить с IP телефона на городской телефон). Оператор который приземляет вызов нарушает лицензионные условия.

витл писал(а):Запрещено приземлять вызов с сети передачи данных на сеть связи общего пользования (звонить с IP телефона на городской телефон).

Какой нормой права запрещено?

витл писал(а):Оператор который приземляет вызов нарушает лицензионные условия.

Какое конктретно?

Вот Перечень лицензионных условий
осуществления деятельности в области оказания услуг
местной телефонной связи, за исключением услуг местной
телефонной связи с использованием таксофонов
и средств коллективного доступа:

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.
(п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
7. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
9. Наличие соответствующей требованиям законодательных и иных нормативных правовых актов в области связи системы управления сетью связи.
10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

где здесь есть слово "ЗАПРЕЩАЕТСЯ???"

Зато у п. 4) есть <*> : Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг

Значит не запрещается, а разрешается.

Перечитал еще раз пр87 - не нашел прямого запрета.
Где запрещено?

Вы все правильно сказали, но внимательно прочитайте еще раз подпункт 3, п. 4, где четко сказано о запрете приземлять вызов на сеть общего пользования:
"Доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
По-моему написано ясно - НЕЛЬЗЯ.

повторю пост из этой темы _ttp://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=7549 тк эта пользутся намного большей популярностью

Имееся сертификат ОС-1-У-0056
Cisco Systems, Inc.
Программно-аппаратный комплекс Cisco CUCM, реализующий функции УПАТС, в составе: устройство управления вызовами MCS (версии ПО Cisco CallManager Release 4, Release 5), шлюзы Cisco 1751/1760 / VG224 / VG248 / 2610XM / 2611XM / 2620XM / 2621XM / 2650XM / 2651XM / 2691 / 2801 / 2811 / 2821 / 2851/ 3662 / 3725 / 3745 / 3825/ 3845 / AS5350XM / AS5400XM (версия ПО IOS Release 12), шлюзы ATA 186/188, модули голосовых шлюзов WS-X6608-E1, WS-X6624, WS-SVC-CMM для Catalyst 6000/6500, программная консоль оператора Cisco Attendant Console 05.12.2006-05.12.2009

следует ли из данного сертификата возможность реализации МТС на базе сети Ethernet?
т.е. Cisco CallManager - софтсвитч
шлюзы ATA 186/188 - некоммутирующий вынос.

Или все упирается в то, что УПАТС - оборудование не операторского класса?
ЗЫ: Cisco 2621XM и AS5350XM умеют ОКС7. хотя могу и ошибаться

витл писал(а):по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

Дык, там же "обеспечить то, за исключением этого". Имхо - это не запрет, а исключение из обязательного списка.

telematic писал(а):Народ, не разводите флуд по мелочам.
Скажите мне что лучше - жать голос каким-нибудь киломуксом и под ПД вырезать отдельную полосу или ставить железку с IP-транком и прописывать QOS на IP сети, которую сделать единым транспортом? При этом на узлах нужно всё по полной программе - ОКС, СОРМ, сертификат ГАТС.

По разному можно.
Классика для голоса и данных:
ECI Telecom DTX600 и DTX60 в последней версии. Могут в один магистральный канал 2МБита ужимать до 15 транковых в 2Мегабита каждый, плюс замешивать туда же и V.35. Работает как точка-точка, может как точка-многоточка. Плюсы - необслуживаемый и живучий. Минус - цены конские. Но дешевле радовских киломуксов.

Новые технологии - Mediant 3000 от AudioCodes. Два СТМ-1 + два гигабитных порта. Для комплекта Cisco 7206NPE-G2 и коммутатор от нее же. IP MPLS для связи между узлами.

Есть вариант на Huawei Softx3000 + UMG9000 и UMG8900 в качестве выносов. Считается так же необслуживаевым по выносам. Может объединяться по ИП. Можно использовать IAD от того же Хуавея.
Как это будет на практике - время покажет.

В целом - ИП МПЛС под голос и остальное под интернет - великолепно уживается на сети РТКомм.РУ и ТТК.

Вопрос, что берете под каналы у Дальсвязи - ТДМ, фрейм-релей, или ИП ВПН. В зависимости от этого и раскручиваете сеть.
Но самый оптимальный вариант, это на листочке бумажки написать, чего Вы хотите, чем располагаете на старте, и до какого уровня хотите дорасти в течение такого-то срока. И отдать это под ключ интегратору...

витл писал(а):Вы все правильно сказали, но внимательно прочитайте еще раз подпункт 3, п. 4, где четко сказано о запрете приземлять вызов на сеть общего пользования:
"Доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
По-моему написано ясно - НЕЛЬЗЯ.

Где слово "НЕЛЬЗЯ"?
В п. 4 написано что Оператор ПДцПГИ обязан ОБЕСПЕЧИТЬ пользователю.

Наличие Обязанности не означает запрет на иную деятельность.

Это азы теории государства и права.
витл, советую почитать на досуге, например Алексеев, Суханов хорошие учебники написали.

Дмитрий писал(а):

витл писал(а):Вы все правильно сказали, но внимательно прочитайте еще раз подпункт 3, п. 4, где четко сказано о запрете приземлять вызов на сеть общего пользования:
"Доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
По-моему написано ясно - НЕЛЬЗЯ.

Где слово "НЕЛЬЗЯ"?
В п. 4 написано что Оператор ПДцПГИ обязан ОБЕСПЕЧИТЬ пользователю.

Наличие Обязанности не означает запрет на иную деятельность.


Это азы теории государства и права.
витл, советую почитать на досуге, например Алексеев, Суханов хорошие учебники написали.

ага. значит так - имея лицензию на МТС и ПДцПГИ я оказываю , грубо говоря услуги Мг Мн ( называя это разговор на дальние расстояния либо ещё как) и плюю на инспектора РСН? И ещё - могу присоединить к своей сети других операторов МТС и толкать им эту услугу?

Коллеги, а проясните такой момент:
в указанной цитате из списка лицензионных требований

"Доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

речь идет про абонента.
Обсуждаемая ситуация - когда один оператор, имеющий лицензию на ПД, хочет приземлить вызов через другого оператора, имеющего лицензию на МТС. Разве абонент и оператор - равнозначны в данном случае?

IS писал(а):

Дмитрий писал(а):

витл писал(а):Вы все правильно сказали, но внимательно прочитайте еще раз подпункт 3, п. 4, где четко сказано о запрете приземлять вызов на сеть общего пользования:
"Доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
По-моему написано ясно - НЕЛЬЗЯ.

Где слово "НЕЛЬЗЯ"?
В п. 4 написано что Оператор ПДцПГИ обязан ОБЕСПЕЧИТЬ пользователю.

Наличие Обязанности не означает запрет на иную деятельность.


Это азы теории государства и права.
витл, советую почитать на досуге, например Алексеев, Суханов хорошие учебники написали.

ага. значит так - имея лицензию на МТС и ПДцПГИ я оказываю , грубо говоря услуги Мг Мн ( называя это разговор на дальние расстояния либо ещё как) и плюю на инспектора РСН? И ещё - могу присоединить к своей сети других операторов МТС и толкать им эту услугу?

Всё верно, кроме плевков на РСН
Здесь надо поаккуратней...
И вообще схему эту надо ПРАВИЛЬНО офрмить
(Шаг влево, шаг вправо... )

Коллеги! Вспомните недавнюю историю с компанией "СОВИНТЕЛ" (торговая марка "Голден Телеком"), которая на Дальнем Востоке по сети передачи данных передавала голос за границу, там приземляли канал и обратно гнали в Россию на сеть общего пользования. За такую схему Россвязьнадзор подал на них в суд, как нарушения лицензионных условий, и самое интересное они суд выиграли, а Голден даже не подал аппеляцию по этому вопросу. Вот так. Еще раз хочу подчеркнуть, что надзорный орган не даст приземлять вызов на сеть связи общего пользования, как никак страдает Ростелеком от такой связи.

Вопрос к Дмитрию, как правильно оформить, чтобы не было вопросов у инспекторов Россвязьнадзора.