Сибирские проектировщики не пускают москвичей

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
spl
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
02 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение spl » Чт 29 ноя, 2007 14:06 »

Старт в юбилейном году

Несколько лет о проектном институте "ГИПРОСВЯЗЬ" по рынку ходила самая противоречивая информация. Говорили, что добрая половина его здания на 3-ей Хорошевской улице в Москве сдана в аренду, что много сотрудников разошлись по конкурирующим компаниям, что объем заказов "дочек" "Связьинвеста" (который контролирует "ГИПРОСВЯЗЬ") стремится к нулю, и многое другое....

полный текст: http://www.comnews.ru/index.cfm?id=33698

Visman
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
28 ноя 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Visman » Чт 29 ноя, 2007 14:18 »

spl писал(а):Старт в юбилейном году

Несколько лет о проектном институте "ГИПРОСВЯЗЬ" по рынку ходила самая противоречивая информация. Говорили, что добрая половина его здания на 3-ей Хорошевской улице в Москве сдана в аренду, что много сотрудников разошлись по конкурирующим компаниям, что объем заказов "дочек" "Связьинвеста" (который контролирует "ГИПРОСВЯЗЬ") стремится к нулю, и многое другое....

полный текст: http://www.comnews.ru/index.cfm?id=33698

Вторая фраза - чистая правда. Что касается очереди в отдел кадров- фантизии. А уходили целыми отделами!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Erlang » Чт 29 ноя, 2007 15:54 »

spl писал(а):Старт в юбилейном году

Несколько лет о проектном институте "ГИПРОСВЯЗЬ" по рынку ходила самая противоречивая информация. Говорили, что добрая половина его здания на 3-ей Хорошевской улице в Москве сдана в аренду, что много сотрудников разошлись по конкурирующим компаниям, что объем заказов "дочек" "Связьинвеста" (который контролирует "ГИПРОСВЯЗЬ") стремится к нулю, и многое другое....


Все что написали - правда. Кроме Заказов. Уходили отделами.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Erlang » Чт 29 ноя, 2007 15:59 »

Через год с небольшим после прихода Александра Сысоева в "ГИПРОСВЯЗЬ" по рынку стала распространяться радикально иная информация об этом институте: про то, что там объявлен набор новых специалистов и повышены зарплаты, причем настолько, что на прием стоит очередь

Хвост аж от Полежаевской...

Вакансии:
http://www.giprosvyaz.ru/?id=724

Только зарплаты уже убрали.

Кто там сейчас - сложно сказать.
Большаков & Co ушли уведя многих людей.

Но Связьинвест дочке не даст пропасть с такой системой охраны ;О)

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение 5611 » Вт 04 дек, 2007 12:58 »

Группа компаний CSoft предлагает подрядчикам и заказчикам оценить все преимущества автоматизированного расчета стоимости разработки проектно-сметной документации: на рынок выходит новый программный продукт Project Smeta CS (разработка компании CSoft Development).


Инструменты программы позволяют определять стоимость разработки ПСД, а также рассчитывать стоимость инженерных изысканий для строительства.

Проектные организации и строительные компании смогут использовать Project Smeta CS в самых различных областях:
...
— проектирование объектов водоснабжения, транспорта, связи и т. д.

http://www.gisa.ru/42331.html

Атапин Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
12 апр 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Атапин Дмитрий » Пт 07 дек, 2007 03:37 »

Простите может не по теме, но все же что с системными проектами? Есть ли требования к ним?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Erlang » Пт 07 дек, 2007 03:55 »

Дмитрий77 писал(а):Простите может не по теме, но все же что с системными проектами? Есть ли требования к ним?

Так Москвичей не пускают - Сибирь все знает.

Атапин Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
12 апр 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Атапин Дмитрий » Вс 09 дек, 2007 03:35 »

Не уверен что сибирь знает :)) Гипросвязь-4 новосибирская точно ничего не знает :))

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Петрович » Чт 13 дек, 2007 11:05 »

5611 писал(а):Например, спроектировать магистральный узел связи стоит 400–500 тыс. рублей.


ясен пень, что чужих пускать не будут, даже у Гипросвязи дешевле...

СВС
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
24 ноя 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#30  Сообщение СВС » Чт 13 дек, 2007 12:59 »

Когда это у гипросвязи было дешевле? Делаю раза в два дешевле.

spl
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
02 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение spl » Чт 13 дек, 2007 13:36 »

СВС писал(а):Когда это у гипросвязи было дешевле? Делаю раза в два дешевле.


Вот так цены и опускают, что сибирским проектировщикам на хлеб с маслом не хватает :oops:

СВС
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
24 ноя 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#32  Сообщение СВС » Чт 13 дек, 2007 13:57 »

Сибирским хватает, а гипросвязь кипятком ......

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Петрович » Пт 14 дек, 2007 09:32 »

СВС писал(а):Когда это у гипросвязи было дешевле? Делаю раза в два дешевле.


что такое магистральный узел связи? насколько я понимаю это мультиплексор, усилитель или регенератор и запроектировать его стоит 400-500 т руб, что в пересчете составляет 15-20 т $... даже если вы делаете это в два раза дешевле, то это все равно получается 7-10 т $... неплохой ценник даже если считать по госстроевским расценкам

СВС
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
24 ноя 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#34  Сообщение СВС » Вс 16 дек, 2007 11:27 »

Если делать в объеме:
- АС;
- ЭМ;
- ЭС;
- СС;
- ОВ;
- ОС;
-АПТ.
Это и стоит 7-10 т $.

Атапин Дмитрий
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
12 апр 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Атапин Дмитрий » Пн 17 дек, 2007 02:43 »

Петрович писал(а):
СВС писал(а):Когда это у гипросвязи было дешевле? Делаю раза в два дешевле.


что такое магистральный узел связи? насколько я понимаю это мультиплексор, усилитель или регенератор и запроектировать его стоит 400-500 т руб, что в пересчете составляет 15-20 т $... даже если вы делаете это в два раза дешевле, то это все равно получается 7-10 т $... неплохой ценник даже если считать по госстроевским расценкам

все зависит от сотни факторов :)) и определяется в зависимости от ситуации... гипруха может и зонку за 160 :)) их на самом деле не поймешь все от ГИП-а зависит..... но вообще семейство гипрух мамонты :)) вымирающие как вид!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение 5611 » Пн 01 сен, 2008 13:55 »

Высокая конкуренция между операторами связи привела к тому, что у строительных компаний, занимающихся возведением бизнес-центров, появилась возможность выбора оператора-партнера. Как только строители поняли, что у них есть право выбора, они начали предъявлять к операторам очень жесткие условия сотрудничества. Более того, на кооперации с операторами застройщики теперь стремятся заработать.

Строители вошли во вкус…




Собственники высококлассных бизнес-центров заботятся об имидже своих объектов. Операторов связи это порой приводит к необходимости соблюдать жесткие техусловияНесколько лет назад, в период становления взаимоотношений между сибирскими строительными компаниями и операторами связи, застройщики не предъявляли столь серьезных требований к операторам, не так вдумчиво, как сейчас, подходили к вопросу их отбора для своих объектов — стороны только учились взаимодействовать. «Сегодня сама схема работы и принципы партнерских взаимоотношений остались прежними, в то время как требования застройщиков претерпели изменения», — считает коммерческий директор НФ ООО «СЦС Совинтел» (оператор Golden Telecom) Армэн Гасарян. «Каждый из застройщиков-собственников преследует свои собственные интересы, — отмечает он. — У кого-то они амбициозны и с точки зрения оператора завышены, а у кого-то — адекватны».

Сегодня застройщик зачастую требует от оператора делать внутреннюю кабельную разводку в здании так, чтобы кабельные линии связи заходили в здание не по воздуху, а под землей, дабы не нарушать архитектуру и внешний облик. В результате, например, «ТТК-Западная Сибирь» (бывший «Зап-СибТранстелеком») решил строить в городе собственную кабельную канализацию.

«До определенного момента развития рынка строители не видели бизнеса в кооперации с оператором, — объясняет директор Сибирского макрорегионального центра компании Orange Business Services Евгений Фоменко. — Сегодня взаимоотношения между застройщиками и операторами связи претерпели достаточно серьезные изменения. Теперь строительные компании сами выставляют перед оператором технические условия участия в проекте, строго следят за их исполнением, в обязательном порядке требуют заключения агентского договора с управляющей компанией и т. д.». «В последнее время застройщики стали больше внимания уделять интересам арендаторов и выдвигать соответствующие требования к операторам, — добавляет и. о. коммерческого директора Сибирского филиала ОАО «Ростелеком« Роман Громыко. — В первую очередь это высокое качество предоставляемых услуг, а также их разнообразие и интересные маркетинговые предложения — пакеты услуг, индивидуальные предложения для арендаторов».

…в региональных центрах

Условия работы оператора с застройщиком в разных регионах могут отличаться, и порой очень сильно. Как правило, они зависят от уровня развития того или иного города, степени деловой активности в нем и, соответственно, количества высококлассных бизнес-центров. «Наиболее строгие требования к операторам связи строители предъявляют в крупных городах, как правило, в региональных центрах Сибирского региона, таких как Новосибирск, Красноярск, Иркутск, — делится опытом Евгений Фоменко. — Тем не менее именно региональные центры пока остаются наиболее перспективными рынками для операторов связи с точки зрения оказания услуг в бизнес-центрах». «Именно в них наиболее активно идет строительство деловых и торговых центров», — добавляет Роман Громыко.

Армэн Гасарян, ссылаясь на экспертов рынка недвижимости, утверждает, что спрос на коммерческую недвижимость сегодня высок по всей Сибири, и эта ситуация продержится еще достаточно долго, поэтому города второго эшелона также представляют интерес для операторов связи с точки зрения работы с застройщиками.

Классовый подход

Очевидно, что требования строителей наиболее жесткие в бизнес-центрах класса «А». В данном случае всегда создается управляющая компания, которая намерена зарабатывать на обслуживании арендаторов БЦ. В частности, с ней необходимо заключать агентский договор, предусматривающий вознаграждение агента. «К каждому торговому и бизнес-центру, независимо от региона, существует индивидуальный подход. Есть здания, в которых «Ростелеком« предоставляет услуги непосредственно арендаторам, существуют другие варианты, когда услуги предоставляются БЦ или ТЦ как единому лицу, а девелопер либо управляющая компания сами предоставляют услуги своим арендаторам», — рассказывает Роман Громыко.

«Требования строительных компаний к оператору связи кардинально меняются — они становятся более демократичными, если речь заходит о бизнес-центре класса «B« или ниже», — отмечает Евгений Фоменко.

Ситуация на рынке коммерческой недвижимости Сибири сегодня такова, что о четкой классификации бизнес-центров говорить пока не приходится. «Скорее можно говорить о том, что каждый коммерческий проект уникален и, соответственно, требования строительных компаний к операторам очень разные, — считает Роман Громыко. — Объединяет их то, что на первый план однозначно выходит критерий качества и надежности предоставления услуг. А также конфиденциальность и безопасность передачи информации по каналам оператора».

Однако чем выше класс бизнес-центра, тем более высокие требования предъявляются к оператору и его услугам. «Иногда застройщики следуют имиджу, и в результате им оказываются неоправданно дорогие услуги, — продолжает Громыко. — В основном же девелоперы обращают внимание на качество, надежность и маркетинговую гибкость оператора, независимо от уровня здания».

Требования застройщика, регламентируемые классом бизнес-центра, касаются уровня оператора (федеральный или местный), его статуса в том или ином регионе, количества лицензий, максимального количества услуг от одного юрлица и, безусловно, от качества оказываемых услуг, рассказывает Армэн Гасарян. «Сегодня многие застройщики уже определились, с какими операторами они предпочитают работать, понимают возможности того или иного оператора. В целом требования не зависят от класса БЦ, они больше зависят от персоналий», — убежден Гасарян.

В погоне за инновациями

Основной спектр услуг, который требуется арендаторам бизнес-центров, Армэн Гасарян разбивает на три категории:
— местная городская фиксированная телефонная связь (как правило, несколько телефонных линий);
— высокоскоростной широкополосный доступ в Интернет (с гарантией качества, например, если арендатор проводит видеоконференции);
— высококачественная междугородная и международная связь (безусловный атрибут современного бизнеса).
«Среди наших клиентов самой востребованной по-прежнему остается услуга междугородной и международной связи, — делится Роман Громыко из «Ростелекома«. — Однако в последнее время все более и более актуальными становятся услуги объединения офисов с помощью виртуальной частной сети по технологии IP VPN, что удобно для корпоративных заказчиков, имеющих представительства в нескольких городах, а также услуги доступа в Интернет, что может быть интересно любым клиентам». Потребности организаций в качественных услугах связи стабильно растут. «Также можно отметить рост спроса и на видео-конференц-связь и бесплатный вызов по коду 8–800», — добавляет Громыко.

Сегодня приобретает актуальность формирование конвергентных услуг доступа к инфокоммуникационным сетям. Такие услуги интересны в первую очередь для крупных организаций, для которых доступ к единой комплексной коммуникационной среде является необходимым условием для эффективного ведения бизнеса. В частности, услуга виртуальной частной сети (VPN) позволяет организовать сразу несколько сервисов: корпоративную телефонию, объединение географически распределенных офисов в единую локальную сеть, видео-конференц-связь, передачу информационных баз данных — то есть получить основу для комплексного решения своих задач, которую можно использовать как самостоятельно, так и в «готовом» виде. «Это очень перспективное направление в предоставлении услуг связи», — считает Роман Громыко.

Крупнейшие операторы связи Сибири с целью удовлетворения требований застройщиков предлагают арендаторам их бизнес-центров широкий комплекс услуг. Так, «Ростелеком» предоставляет услуги МГ/МН-связи и организацию виртуальной частной сети (VPN), на базе которых можно осуществлять видео-конференц-связь и аудио-конференц-связь, телефонию, электронную почту, freephone (бесплатный вызов для клиентов компании), доступ в Интернет, а в некоторых случаях — аренду каналов, рассказывает Роман Громыко. Golen Telecom также имеет широкий портфель услуг, помимо традиционных сервисов, — телефонная связь, доступ в Интернет (в т. ч. и беспроводной), организация виртуальных частных сетей, услуги аренды каналов и передачи данных, он включает в себя услуги интеллектуальной сети, мобильной связи (в связи с присоединением к «Вымпелкому»), хостинг, регистрацию доменов, видео-конференц-связь.

В последнее время арендаторами бизнес-центров востребованы относительно новые для местного рынка сервисы и услуги связи, отмечают операторы. В частности, услуга виртуальной АТС, позволяющая компании отказаться от покупки собственной учрежденческой АТС и использовать оборудование оператора связи, достаточно востребована среди корпоративных клиентов в бизнес-центрах.

Прямая речь
РАШИД РАФИКОВ, коммерческий директор «РИСС-Телеком» (оператор группы Effortel):


— Прежде всего за последние два–три года у застройщиков возросли требования к операторам связи с точки зрения спектра предлагаемых телекоммуникационных услуг. При этом одно из основных требований заключается в том, чтобы провайдер мог предоставить будущим арендаторам или покупателям офисов максимально возможный комплекс таких услуг. Поэтому предложение комплексного подхода, как правило, выдвигается в качестве весомого аргумента у многих провайдеров, изъявивших желание предоставлять услуги связи в том или ином бизнес-центре.
Очевидно, чем выше класс бизнес-центра, тем существенно выше и требования его собственника к оператору связи. Несмотря на то что существуют общепринятые требования к оснащению бизнес-центра в зависимости от его класса, список этих требований зачастую определяется самим застройщиком в зависимости от того, как он сам позиционирует свой бизнес-центр, либо от того, какие дополнительные привлекательные и конкурентные преимущества хочет получить. Например, застройщик может требовать, чтобы кабельная сеть и телекоммуникационное оборудование были исполнены на более высоком уровне, чем было бы достаточно для того или иного бизнес-центра.
Основные услуги, которые ожидают от оператора связи арендаторы БЦ, уже стандартны — доступ в Интернет, телефония, возможность объединения территориально удаленных офисов. Эти услуги готовы предложить многие провайдеры, поэтому арендаторы (и управляющие компании в бизнес-центрах) уже могут выбирать из этих провайдеров тех, которые готовы предложить дополнительные услуги на базе основных, различные дополнительные сервисы, гибкую тарифную политику, ориентированную опять же на комплексный подход к клиенту, с формированием избирательных пакетов различных услуг связи. Образно говоря, возможность вручить любому клиенту некую коробку с его именем на крышке, в которой будут аккуратно уложены все действительно нужные ему услуги в нужных ему объемах и даже по нужной ему цене.
Также арендаторов волнует и качество самих услуг, и уровень сервисного обслуживания оператора.
Инновационные услуги связи сегодня интересуют многих. На самом деле некоторые из этих услуг действительно нужны всем, а некоторые являются весьма специфическими, однако в крупном и высококлассном бизнес-центре могут оказаться востребованными самые разные современные предложения провайдера. В то же время зачастую изначальная концепция бизнес-центра не предусматривает возможности некоторых услуг, и тогда возникает необходимость серьезных финансовых вложений: для ввода дополнительных услуг во всем здании должна быть проведена модернизация сети либо установка дополнительного дорогостоящего оборудования. Тогда затраты падают или на управляющую компанию, готовую понести эти затраты ради блага своих арендаторов, или на провайдера, который впоследствии окупит свои затраты за счет расширения спектра услуг многим клиентам в этом здании. Грамотные застройщики ищут как раз таких провайдеров, которые готовы вложиться в дополнительное развитие телекоммуникационной системы еще до сдачи бизнес-центра в эксплуатацию. Выгодно это всем — и застройщику, и провайдеру, и в конечном счете клиентам.
http://com.sibpress.ru/29.08.2008/hitech/89670/

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение 5611 » Вт 11 ноя, 2008 17:14 »

...Андрей Якунин, коммерческий директор Тюменского филиала «Билайн Бизнес» отметил:«1 сентября 2008 года «Билайн», «Голден Телеком» и «Корбина Телеком» начали работу под единым брендом «Билайн Бизнес». Это объединение послужило значительному повышению качественного уровня услуг связи, которые мы сегодня предлагаем нашим клиентам. Появились дополнительные колоссальные возможности. В том числе и тот пакет услуг, которые мы подготовили сегодня для управляющих и строительных компаний г. Тюмени. Хочу акцентировать внимание на следующем: одно из очевидных достоинств данного предложения в том, что все телекоммуникационное оборудование узла доступа (УАТС, оборудование передачи данных), а также проектирование, заказ, монтаж и ввод в эксплуатацию кабельных коммуникаций вплоть до ввода кабеля в здание заказчика осуществляется за счет ГК «ВымпелКом».... http://www.tyumen.ru/?contentid=12495

ЕвгенийА
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
29 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение ЕвгенийА » Ср 12 ноя, 2008 12:58 »

оно и ранее так было, от Голдена...

СВС
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
24 ноя 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#39  Сообщение СВС » Ср 17 дек, 2008 13:31 »

Проект Гипросвязb-4.
Последний раз редактировалось Erlang Чт 28 мар, 2013 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Ссылка уже битая :О(

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Связной (С) » Ср 17 дек, 2008 14:03 »

СВС писал(а):Проект Гипросвязb-4.
Ну так стройка в дали от цивилизации, чтобы природу не засорять нужны решения :D

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2