Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#21  Сообщение Erlang » Ср 12 мар, 2008 15:50 »

Roman писал(а):Сергей, я про то, что объекты, на которые уже имеются РЭ, и уже, соответственно, эксплуатируются, построены по проектам, которые прошли экспертизу ранее, в ООО "Связьэкспертиза", ФГУ ЦНИЭС, ФГУ УМЦ... Т.е. все процедуры, соответствующие действующим на ТОТ момент НПА, были выполнены. А теперь получается, что нужно еще разработать системные проекты на эти объекты, для того, чтобы выполнить требования изменений в ЗоС по регистрации до 01.01.2010.

Видимо это так :ku:

Den писал(а):читали, но может что-то пропустили?

Может текстом поделитесь тогда?

Den писал(а):В чем разногласия нового приказа по регистрации с моими утверждениями... или приказ 19 будет жить паралельно со 113? может поделитесь мыслью

Как минимум с НЕСООТВЕТСТВИЕМ темы на форуме.
Читаем название Темы.

starol
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
05 янв 2006
Откуда:
Пермь

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

системный проект нужен всегда!

Сообщение:#22  Сообщение starol » Вт 03 фев, 2009 15:41 »

лично мое мнение:
Перечитав Закон о связи мы сделали очень интересный вывод , о необходимости делать системный проект по МТС по всем объектам (где есть точки присутствия в регионе у оператора, на то что выдана лицензия в независимости от монтированной емкости),


Что нас на это подвигло:
Статья 43.1. Экспертиза системного проекта сети связи

(введена Федеральным законом от 09.02.2007 N 14-ФЗ (ред. 24.07.2007))

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности сети связи общего пользования является обязательной оценка соответствия системного проекта сети связи требованиям в области связи, установленным настоящим Федеральным законом и (или) в соответствии с ним. Такая оценка осуществляется в форме экспертизы.


Т.е судя из трактовки,мы в любом случае должны "подтвердить соответствие своей сети целостности, устойчивости функционирования и безопасности сети связи общего пользования ", что обеспечивается разработкой системного проекта (в обязательном порядке) и обязательной оценкой соответствия системного проекта сети связи требованиям в области связи (экспертизой).

А далее, уже исходя из приказа 19 о значениях при которой сети электросвязи подлежат регистрации делается вывод, регистрируем ее или нет ( о чем с большим успехом и подтверждаем связьнадзору показывая свой системный проект имеющий экспертизу, а не банальный расчет монтированной емкости и все. В любом случае оператор должен показать, что он строит и строит это правильно в соответствии с системным проектом и его техническими решениями) Приказ 19 не регулирует необходимость наличия системного проекта, а лишь определяет, что на основании системного проекта прошедшего экспертизу регистрируем сеть или нет.

далее если посмотреть "проект" правил проведения экспертизы (в нем определено,как и что делается при экспертизе).
нет ни одного слова о том, что выполняется входной контроль системного проекта на предмет монтированной емкости - подлежит экспертизе или нет.
есть пункт:

13. Предметом экспертизы системного проекта является оценка его соответствия имеющимся у заявителя лицензиям на оказание услуг связи, заданию на проектирование, требованиям к системному проекту и обязательным требованиям в области связи ( что и определяет ст.43 закона о связи)


согласитесь, что даже будь оператор каких угодно размеров. ЭТо не дает ему право выходить из под контоля наших контрольных органов.

В этом случае заключение экспертизы будет подтверждать правильность построения сети определенного в системном проекте (по основным ключевым вопросам . приказ 18).
а дальше уже, что бы снять нагрузку с органов надзора по контролю (приемке и выдаче "разрешений на экспл") и введены требования по монтированной емкости для регистрации сети электросвязи.

мне кажется, что не может быть так, что бы, что то не было не зарегламентировано и работало на сети общего пользования (это стратегическая основа страны).

иначе можно трактовать все до наоборот, раз мне не надо регистрироваться, проверять меня ни кто не будет требования выполнять не буду, до первой проверки...

конечно лицензия обязывает выполнять существующие требования на оказание тех или иных услуг.

связьнадзор думаю всегда имеет возможность провести проверку того или иного оператора (в не зависимости от монтированной емкости)
есть лицензия, на основании которой можно иницировать это дело.. выйти к оператору проверить его работу, проверить его монтированную емкость с его расчетной в конце концов

даже для того, что бы исключить двойных стандартов в понимании формулы расчета монтрованной емкости и самого результата - необходимость разработки системных проектов на все и получения заключения основной и сильный аргумент в диалоге со связьнадзором


ну и еще хотелось бы добавить, что есть в

Требованиях к системному проекту сети связи
....
4. Пояснительная записка должна содержать:
....
2) типы узлов связи, значения их монтированной емкости и технологии функционирования;
.....
и тут же идет вот такой пункт

10) рассчитанное для целей регистрации сети электросвязи значение ее монтированной емкости;

т.е. законодатель все таки имеет ввиду, наличие системного проекта в любом случае
и в этом же проект указывать рассчитанное значение
иначе зачем писать два раза об одном и том же?

:doh:

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#23  Сообщение serg333 » Вт 03 фев, 2009 16:05 »

starol писал(а):т.е. законодатель все таки имеет ввиду, наличие системного проекта в любом случае
и в этом же проект указывать рассчитанное значение

присутствовал как-то на одной конференции, где чиновники Рос...надзора комментировали ФЗ 14 и ППРФ (принятые и проекты).
Там прямо было сказано, что в ФЗ-14 не предусматривает отсутствие системного проекта с экспертизой для кого-либо. Таким образом, ...надзор вправе при очередной проверке потребовать от оператора системный проект, независимо от емкости.
Однако, (это уже мое мнение) не стоит с этим торопиться, похоже, что регистрация сетей в виде ФЗ-14 так и не заработает, а подготовленные проекты ППРФ не будут приняты. Готовятся изменения в ФЗ "О связи", которые скорректируют порядок регистрации. Возможно, что для малых сетей системные проекты не потребуются.

проходил мимо

 

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#24  Сообщение проходил мимо » Вт 03 фев, 2009 16:52 »

starol писал(а):Т.е судя из трактовки,мы в любом случае должны "подтвердить соответствие своей сети целостности, устойчивости функционирования и безопасности сети связи общего пользования ", что обеспечивается разработкой системного проекта (в обязательном порядке) и обязательной оценкой соответствия системного проекта сети связи требованиям в области связи (экспертизой).

Совершенно верно. В действущем ЗоС нет исключений: эксмертиза обязательна для всех сетей.

п.с. от себя добавлю: подтверждаю мнение Сержа333. Не надо торопиться... Может все измениться.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#25  Сообщение Andrei » Вт 03 фев, 2009 20:38 »

Дмитрий Галушко писал(а):эксмертиза

по Фрейду опечаточка! ;)

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Wanderer » Вт 03 фев, 2009 21:13 »

Andrei писал(а):
Дмитрий Галушко писал(а):эксмертиза

по Фрейду опечаточка! ;)

Это - не опечатка. Это правда!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение 5611 » Чт 19 фев, 2009 09:28 »

16 января. Правительственная комиссия по федеральной связи и информационным технологиям...
Утвердив регламент и план работы на 2009 год, члены Комиссии подняли вопросы развития систем и сетей связи специального назначения, безопасности национального сегмента Internet и межведомственного взаимодействия в области информатизации. Также был рассмотрен проект концепции создания системы централизованного управления сетью связи общего пользования единой сети электросвязи РФ в чрезвычайных ситуациях и в условиях чрезвычайного положения.
На состоявшейся вслед за заседанием встрече с журналистами Щеголев сообщил, что концепция находится в "достаточной степени готовности" и члены Комиссии поддерживают наработки Минкомсвязи в данном направлении. В ближайшее время обещано вынести концепцию на окончательное утверждение, а позднее в этом году создать системный проект централизованной системы управления сетью связи общего пользования, которая обеспечивала бы бесперебойную работу сетей в чрезвычайных ситуациях..... http://www.osp.ru/news/articles/2009/3/ ... eed=123456

Будет образец системного проекта ( сети связи оператора МЧС ? ).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#28  Сообщение Связной (С) » Чт 19 фев, 2009 09:55 »

5611 писал(а):Будет образец системного проекта ( сети связи оператора МЧС ? ).

Будет СП "централизованной системы управления сетью связи общего пользования...". Образец или нет, пока не ясно.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#29  Сообщение Maestro_at_Rest » Вт 24 мар, 2009 11:49 »

А как понимать вот это:

    4. Пояснительная записка должна содержать:
    ......
    6) технические возможности линий передач и физических цепей, образующих линии связи (в том числе средств связи, выполняющих функции транспортных систем), с указанием их монтированной ёмкости и используемых технологий;
    7) перечень линий связи, организованных с использованием услуг связи других операторов связи, с указанием монтированной емкости этих линий связи, используемых технологий, значений показателей функционирования и надежности;
    ......
    9) схему организации взаимодействия сети электросвязи с другими сетями электросвязи с указанием монтированной емкости линий связи, соединяющих данную сеть электросвязи с другими сетями электросвязи;
    ......
В то время как в ЗоСе сказано:

    Монтированная емкость – величина, характеризующая технологические возможности оператора связи по оказанию на определенной территории российской федерации услуг электросвязи, услуг присоединения и услуг по пропуску трафика и измеряемая техническими возможностями оборудования, введенного в сеть оператора связи;
Т.е., как я понимаю, оборудование относится к средствам связи, но ни как не к линиям связи. Отсюда вопрос: что писать в системном проекте в ответ на пункты 4.6, 4.7, 4.9 Требований к системному проекту сети связи?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 12:13 »

Maestro_at_Rest писал(а):А как понимать вот это

А будет вообще этот "Системный проект" нужен?

Министерству нужно сначала "Правила проектирования сетей связи" принять, а потом уже...
Только о Правилах видимо совсем забыли в пылу Реформ.

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение призрак » Вт 24 мар, 2009 12:48 »

Erlang писал(а):А будет вообще этот "Системный проект" нужен?

Министерству нужно сначала "Правила проектирования сетей связи" принять, а потом уже...
:frend: А как же экспертиза проектов в отсутствии Правил?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 12:59 »

призрак писал(а):
Erlang писал(а):А будет вообще этот "Системный проект" нужен?

Министерству нужно сначала "Правила проектирования сетей связи" принять, а потом уже...
:frend: А как же экспертиза проектов в отсутствии Правил?

Вот такая загогулина понимашшш (с)

Так ещё нужно и Конкурсы на Экспертов проводить, Положения всякие принимать...

В Плане первоочередных задач этих пунктов нет :ku:

Да похоже сейчас на очередном витке Либерализации все Либеральные изменения последних лет из ЗоС уберут и оставят вариант РЛД 2003 года :rus:
Или новый ЗоС замутят...

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#33  Сообщение Maestro_at_Rest » Вт 24 мар, 2009 13:16 »

Просто не хотелось бы в декабре месяце бегать в режиме ошпаренной кошки и пытаться все сделать к сроку "вчера и до обеда". Надо уже сейчас начинать разбираться в том что наши законотворцы наколбосили, пока нового не напридумывали.
Напишу ка я обращение в министерство по своему вопросу. Интересно что ответят. Пока сидел и ломал голову у меня появились некоторые соображения, но они очень сильно притянуты за уши.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 13:25 »

Maestro_at_Rest писал(а):Просто не хотелось бы в декабре месяце бегать в режиме ошпаренной кошки и пытаться все сделать к сроку "вчера и до обеда".

Пока будут с Экспертизой разбираться - успеете и "Системный проект" нарисовать ИХМО.

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
375
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#35  Сообщение dogmeat1982 » Вт 24 мар, 2009 14:48 »

Erlang писал(а):
Maestro_at_Rest писал(а):Просто не хотелось бы в декабре месяце бегать в режиме ошпаренной кошки и пытаться все сделать к сроку "вчера и до обеда".

Пока будут с Экспертизой разбираться - успеете и "Системный проект" нарисовать ИХМО.

Поддерживаю. В прошлом году весной тоже были слухи о том, что все упроститься и не нужно будет платить гипрам миллионы за проекты, чтобы получить их экспертизу и в итоге РЭ, но все заглохло. :ku:
Полагаю это у них весеннее очередное обострение. Врядли что-то кардинально поменяется.
таки придется обогащать гипры за писанину проектов :writ:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 15:12 »

dogmeat1982 писал(а):таки придется обогащать гипры за писанину проектов

Так Связьинвест возвращают Государству, а Гипросвязь принадлежит Связьинвесту ;-)

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
375
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#37  Сообщение dogmeat1982 » Вт 24 мар, 2009 15:24 »

Erlang писал(а):
dogmeat1982 писал(а):таки придется обогащать гипры за писанину проектов

Так Связьинвест возвращают Государству, а Гипросвязь принадлежит Связьинвесту ;-)

Полагаете, что стоимость оформления системного проекта будет регулироваться государством и цены станут приемлимыми?
Вполне верятна первая часть, но на счет приемлимых цен питать иллюзии думаю бесполезно :(

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 15:47 »

dogmeat1982 писал(а):
Erlang писал(а):
dogmeat1982 писал(а):таки придется обогащать гипры за писанину проектов

Так Связьинвест возвращают Государству, а Гипросвязь принадлежит Связьинвесту ;-)

Полагаете, что стоимость оформления системного проекта будет регулироваться государством и цены станут приемлимыми?
Вполне верятна первая часть, но на счет приемлимых цен питать иллюзии думаю бесполезно :(

Да нет: цены договорные, да и тисочки с отменой проектного лицензирования могут прижать.
Например самоорганизация на базе Гипросвязи :shuffle:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Приказ МИТС N 18: Требования к системному проекту сети связи

Сообщение:#39  Сообщение Связной (С) » Ср 25 мар, 2009 08:31 »

Maestro_at_Rest писал(а):6) технические возможности линий передач
Так она включает и средства связи = оборудование, отсюда можно определить и монт. емкость.
Maestro_at_Rest писал(а):других операторов связи, с указанием монтированной емкости этих линий связи,
нужен ответ этого оператора.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Maestro_at_Rest » Ср 25 мар, 2009 10:09 »

Связной (С) писал(а):
Maestro_at_Rest писал(а):6) технические возможности линий передач
Так она включает и средства связи = оборудование, отсюда можно определить и монт. емкость.

А из какого документа это следует? Я вот что-то не могу найти явного указания на этот факт.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5