Кабельная сеть на электроопорах

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
ОлегВ
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
17 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Прокладка ТПП 100х2 по ЛЭП

СообщениеОлегВ » Чт 29 июл, 2004 03:26 »

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, можно ли проложить кабель ТПП100х2х04 по столбам ЛЭП 10КВ.
Если можно то на каком расстоянии от высоковольтных проводов.
Получилась ситуация, что землёй не пройти и столбы свои не поставишь.
Расстояние прохождения 6 столбов ЛЭП.
:-)

Гость

 

СообщениеГость » Чт 29 июл, 2004 07:51 »

можно :sneky: , если ТПП будет либо диелектриком либо проложен в заземленном (экранированном) металлорукаве :frend: иначе наводки будут не малые :salut:
к тому же несущая способность сотки не подходит, масса большая (по сравненнию с ВОК) и т.д. Вы лучше о оптике подумайте...

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Чт 29 июл, 2004 08:32 »

Прохожий неправ, прокладка по ЛЭП запрещена. Все, что в свое время было построено сейчас приходится переделывать. Были разборки вплоть до суда. Был случай, высоковольтные провода попали на проложенный кабель. Пострадавшие обратились в суд. Был запрос в связьнадзор о возможности совместной подвески. Тогда разыскали одну древнюю, но ничем не отмененную инструкцию по проектированию от Минсвязи еще СССР в которой четко прописано, что совместная прокладка по ЛЭП запрещена.

С уважением.

Связной (C)

 

СообщениеСвязной (C) » Чт 29 июл, 2004 09:02 »

InspektorUGSN,
разыскали одну древнюю, но ничем не отмененную инструкцию по проектированию от Минсвязи

а название не помните?

Даже из чисто практических соображений, ТПП не самонесущий кабель, значит требуется несущий тросс, который подвесить вам могут разрешить только ниже уровня подвеса ВЛП, а вот ВОК вполне решаемо :salut:

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Чт 29 июл, 2004 10:40 »

Связной (C) писал(а):InspektorUGSN,
разыскали одну древнюю, но ничем не отмененную инструкцию по проектированию от Минсвязи

а название не помните?

Даже из чисто практических соображений, ТПП не самонесущий кабель, значит требуется несущий тросс, который подвесить вам могут разрешить только ниже уровня подвеса ВЛП, а вот ВОК вполне решаемо :salut:


В ПУЭ (6-е издание), п.2.4.57 и 2.4.58 запрещают совместную прокладку линий связи и линий до 1 кВ, то же самое для линий выше 1 кВ - в п.2.1.133. Кроме того, п.3.305 ОСТН 600-93 говорит то же самое, исключение - для линий проводного вещания.
ТППэпт - кабель с металлическими жилами, содержащий в своей конструкции несущий стальной трос.
Что касается оптики - я нигде не встречал послаблений, касающихся прокладки ВОК по столбам. Опять же, если делать послабления (ничем не подтвержденные), то кабель должен быть самонесущий и не имеющий в своем составе никакого металла.
А слабо накрутить оптику на провода ЛЭП? :D
Получилась ситуация, что землёй не пройти и столбы свои не поставишь.

А в ПУЭ написано (2.5.128), что в таком случае д.б. только подземная прокладка линий связи на пересечении, свои столбы ставить под опорами ЛЭП тоже нельзя...

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPete » Чт 29 июл, 2004 10:58 »

Недавно краем уха слышал инфу, что в 2003 г. появился какой-то СНиП, где разрешена подвеска линий связи на ЛЭП. Более конкретно не знаю. Может кто что-нибудь слышал?
Есть такое русское слово из 3 букв, обозначающее отрицание - НЕТ, только произносится и пишется оно по-другому!!!

Гость

 

СообщениеГость » Чт 29 июл, 2004 13:40 »

где разрешена подвеска линий связи на ЛЭП

еслиб было бы незя, то кабельные заводы не стали бы в пустую выпускать сотни км самонесущего и в грозозащитном тросе ВОК :sneky:

ИнспекторУГСН

 

СообщениеИнспекторУГСН » Чт 29 июл, 2004 13:45 »

Связной (C) писал(а):InspektorUGSN,
разыскали одну древнюю, но ничем не отмененную инструкцию по проектированию от Минсвязи

а название не помните?


Как только вйду на работу, посмотрю. А сейчас пока загораю.

С уважением

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Чт 29 июл, 2004 13:52 »

Anonymous писал(а):
где разрешена подвеска линий связи на ЛЭП

еслиб было бы незя, то кабельные заводы не стали бы в пустую выпускать сотни км самонесущего и в грозозащитном тросе ВОК :sneky:

А ВОК в грозозащитном тросе - это уже не совместная, а одновременная прокладка ЛЭП и кабелей связи :D, и придумали такой способ сами энергетики...
А вопрос был про ТПП

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 29 июл, 2004 13:56 »

Короче: ПУЭ однозначно и обоснованно запрещает прокладку медного кабеля связи по опорам ЛЭП. И правильно делает.
Однажды наши рабочие позабыли заземлить бронь кабеля, размотав его в коллекторе (подземная галерея, там и энергетика и связь и водопровод и тепло и черт еще знает что). Так вот, одного рабочего чуть током не убило по наводке на экран! Выводили на воздух, отдышаться, пару выходных дали... Ребята попробовали - дык чуть не сваривать можно. А там максимум 10КВ в кабелях было.. А вы - ЛЭП! Пробьет нафиг все.

Лардо
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
07 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЛардо » Чт 29 июл, 2004 14:28 »

В соответсвии с ПУЭ (7-ое издание)

Для воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ

2.4.84. Совместная подвеска подвесного кабеля сельской телефонной связи и ВЛИ допускается при выполнении следующих требований:
1) нулевая жила СИП должна быть изолированной;
2) расстояние от СИП до подвесного кабеля СТС в пролете и на опоре ВЛИ должно быть не менее 0,5 м;
3) каждая опора ВЛИ должна иметь заземляющее устройство, при этом сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом;
4) на каждой опоре ВЛИ должно быть выполнено повторное заземление РEN-проводника;
5) несущий канат телефонного кабеля вместе с металлическим сетчатым наружным покровом кабеля должен быть присоединен к заземлителю каждой опоры отдельным самостоятельным проводником (спуском).
2.4.85. Совместная подвеска на общих опорах неизолированных проводов ВЛ, ЛС и ЛПВ не допускается.
На общих опорах допускается совместная подвеска неизолированных проводов ВЛ и изолированных проводов ЛПВ. При этом должны соблюдаться следующие условия:
1) номинальное напряжение ВЛ должно быть не более 380 В;
2) номинальное напряжение ЛПВ должно быть не более 360 В;
3) расстояние от нижних проводов ЛПВ до земли, между цепями ЛПВ и их проводами должно соответствовать требованиям действующих правил Минсвязи России;
4) неизолированные провода ВЛ должны располагаться над проводами ЛПВ; при этом расстояние по вертикали от нижнего провода ВЛ до верхнего провода ЛПВ должно быть на опоре не менее 1,5 м, а в пролете - не менее 1,25 м; при расположении проводов ЛПВ на кронштейнах это расстояние принимается от нижнего провода ВЛ, расположенного на той же стороне, что и провода ЛПВ.
2.4.86. На общих опорах допускается совместная подвеска СИП ВЛИ с неизолированными или изолированными проводами ЛС и ЛПВ. При этом должны соблюдаться следующие условия:
1) номинальное напряжение ВЛИ должно быть не более 380 В;
2) номинальное напряжение ЛПВ должно быть не более 360 В;
3) номинальное напряжение ЛС, расчетное механическое напряжение в проводах ЛС, расстояния от нижних проводов ЛС и ЛПВ до земли, между цепями и их проводами должны соответствовать требованиям действующих правил Минсвязи России;
4) провода ВЛИ до 1 кВ должны располагаться над проводами ЛС и ЛПВ; при этом расстояние по вертикали от СИП до верхнего провода ЛС и ЛПВ независимо от их взаимного расположения должно быть не менее 0,5 м на опоре и в пролете. Провода ВЛИ и ЛС и ЛПВ рекомендуется располагать по разным сторонам опоры.
2.4.87. Совместная подвеска на общих опорах неизолированных проводов ВЛ и кабелей ЛС не допускается. Совместная подвеска на общих опорах проводов ВЛ напряжением не более 380 В и кабелей ЛПВ допускается при соблюдении условий, оговоренных в 2.4.85.
Оптические волокна ОКНН должны удовлетворять требованиям 2.5.192 и 2.5.193.
2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконнооптических кабелей связи (ОК):
неметаллических самонесущих (ОКСН);
неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).
Механические расчеты опор ВЛ (ВЛИ) с ОКСН и ОКНН должны производиться для исходных условий, указанных в 2.4.11 и 2.4.12.
Опоры ВЛ, на которых подвешивают ОК, и их закрепления в грунте должны быть рассчитаны с учетом дополнительных нагрузок, возникающих при этом.
Расстояние от ОКСН до поверхности земли в населенной и ненаселенной местностях должно быть не менее 5 м.
Расстояния между проводами ВЛ до 1 кВ и ОКСН на опоре и в пролете должны быть не менее 0,4 м.

Для воздушных линий электропередачи напряжением выше 1 кВ

Разрешается размещение волоконно-оптических линий связи на ВЛ при выполнении требований главы 2.5 ПУЭ для оптических кабелей следующих типов:
1) ОКГТ - оптический кабель, встроенный в грозозащитный трос;
2) ОКФП - оптический кабель, встроенный в фазный провод;
3) ОКСН - оптический кабель самонесущий неметаллический;
4) ОКНН - оптический кабель неметаллический, прикрепляемый или навиваемый на грозозащитный трос или фазный провод.

Совместная подвеска проводов ВЛ и проводов ЛС и ЛПВ на общих опорах не допускается. Это требование не распространяется на специальные оптические кабели, которые подвешиваются на конструкциях ВЛ. (п. 2.5.241. ПУЭ)

Что касается ОСТН 600-93, то он был введен в действие приказом Минсвязи РФ от 15 июля 1993 г. N 168 с установлением срока действия до 31.12.98. Сведениями о продлении срока действия данного документа не располагаем.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 29 июл, 2004 14:32 »

Добавлю к исчерпывающему комментарию Лардо, что ОСТН 600-93 действительно не действует. кроме того, Минсвязи России не было уполномочено осуществлять государственное регулирование эксплуатации объектов энергетики вообще и ЛЭП - в частности.

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Чт 29 июл, 2004 16:23 »

Во, блин, я даже выпустил из виду, что вышел 2-й раздел ПУЭ-7... позор...

2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконнооптических кабелей связи (ОК):
неметаллических самонесущих (ОКСН);
неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).
Механические расчеты опор ВЛ (ВЛИ) с ОКСН и ОКНН должны производиться для исходных условий, указанных в 2.4.11 и 2.4.12.
Опоры ВЛ, на которых подвешивают ОК, и их закрепления в грунте должны быть рассчитаны с учетом дополнительных нагрузок, возникающих при этом.

А вот тут можно налететь на расчеты и механические, и расчет грунтов...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Чт 29 июл, 2004 21:32 »

Подвеской на ЛЭП плотно занимался "Телеком-Транспорт".
Тогда возникает еще вопрос: а можно ли подвешивать ВОЛС на опорах железных дорог? Там тоже токи нехилые...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Илья Овчинников
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
18 май 2004
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеИлья Овчинников » Чт 29 июл, 2004 23:53 »

Логично предположить, что для опор железных дорог те же правила, что для ЛЭП свыше 1000В...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 30 июл, 2004 00:08 »

Совершенно верно. Потому что там либо 3 Кв постоянного тока, либо 25 Кв переменного....

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 30 июл, 2004 01:11 »

Илья Овчинников писал(а):Логично предположить, что для опор железных дорог те же правила, что для ЛЭП свыше 1000В...

Следовательно Ростелеком сможет подавить конкурента силами железнодорожных бригад Россвязьнадзора. Московской Управление вроде обладает служебным катером, почему не взять локомотив? :-P
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 30 июл, 2004 01:13 »

Катером???
А водолазов у них штатных нет? И дирижаблей? :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45942
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 636 раз.

СообщениеErlang » Пт 30 июл, 2004 01:28 »

Катером???

Именно.
На нем хотели проверять речные ведомственные суда, но их там на ФАС отправили...
А хорошо сейчас на катере по Москве-реке...В хорошей компании...На природе...В сосновом бору...Лепота. Такой надзор для здоровья очень полезен :-)

А водолазов у них штатных нет?

Кстати недосмотр! А если подводная лодка выйдет в эфир в районе Московской области? Одна уже стоит на Северном порту, если не перебросили на Парк культуры. Она уже гражданская...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 30 июл, 2004 01:42 »

Стоит, я люблю в тех краях прогуливаться, благо живу рядом...
Дааа, на катере б да к .... матери, отдыхать! :frend:

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1