Страница 2 из 6

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 13:49
Wanderer
Александр Бессилин писал(а):скорее к финансовым потокам

А я вообще-то лесоповал имел ввиду :shuffle:

Mono писал(а):ситуационные центры – это инструмент обеспечения бесперебойной работы всех видов связи, в том числе проводной на всей территории Российской Федерации.

Александр Бессилин писал(а):обеспечение бесперебойной работы всех видов связи = радиоконтроль

Видимо все же не корректно подтягивать все виды связи под радиоконтроль. В частности, какое отношение имеет радиоконтроль к оптическим кабелям?
Поэтому совершенно правильно замечание
Mono писал(а):Заявленные руководителем службы функции ситуационных центров к радиоконтролю отношения не имеют.

Если имеется ввиду ситуационный центр радиоконтроля, то так и нужно сказать. Если же есть желание создать ситуационный центр по
всем направлениям, то радиоконтроль это только один из элементов...

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 15:37
Bessilin
Видимо все же не корректно подтягивать все виды связи под радиоконтроль.

Согласен, замечание верное :frend:
Даже Эйфелеву башню когда-то строили для одноразовой цели. Однако сегодня она существует уже совершенно в другом качестве и ее эксплуатация не соответствует изначальной идее. Так и СЦ сначала планировали только под РК, а потом решили расширить их охват и применить для всех видов связи. Ничего плохого в этом нет. Что мешает то?

А я вообще-то лесоповал имел ввиду

:D я тоже :frend: не сразу осознал

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 15:47
Wanderer
Александр Бессилин писал(а):Что мешает то?


Видимо вот это:

Mono писал(а):Вопрос могут ли средства, полученные РЧЦ в виде платы за спектр, и предназначенные для возмещения затрат на радиоконтроль использоваться на нечто иное, на нужды не связанные с их целевым назначением? Предполагаемый ответ – нет, не могут.

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 16:15
Bessilin
Видимо вот это

чтобы начать принимать заявки в СЦ не только от операторов радиосвязи, но и от других сетей связи не требуется капитальных затрат, а эксп. расходы будут покрываться на договорной основе с заявителем.

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 16:25
Wanderer
Александр Бессилин писал(а):будут покрываться на договорной основе с заявителем

Кто выступает в роли заявителя? Государство?
Необходимость СЦ для оператора весьма сомнительна (при возникновении помех для радиосредств и сейчас предлагается обнаружить его
источник самостоятельно, а уж потом РЧЦ разберется с виновником :shuffle: )

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 16:58
Mono
Госчиновник Пупкин получает госсредства на хорошее дело - ремонт дороги
Госчиновник Пупкин тратит эти средства на не менее хорошее дело - ремонт школы или больницы
Госчиновника Пупкина ждет следствие, суд, тюрьма. Даже если он абсолютно бескорыстен.
Здесь таже ситуация. Тюрьма, директорам РЧЦ пока не грозит. РОСКОМНАДЗОР осуществляет над РЧЦ функции распорядителя и контролера бюджетных средств. Но это ПОКА. Малейшее изменение в "верхних эшелонах" (а они происходят достаточно часто) и директора РЧЦ (и те кто курировал проект "ситуационный центр") имеют все шансы ознакомиться с пенитенциарной системой. Вопрос зачем им это? Выкрутили руки?

Продолжу

Готов согласиться, что в самой идее создание СЦ РЧЦ, возможно есть здравый смысл (а возможно нет)

Категорически не могу понять следующее:
Для того чтобы СЦ РЧЦ стали тем, что о них говорится необходимо сделать МИЗЕР: изменить как минимум два федеральных закона (О связи и госкоконтроле/госнадзоре и около десятка постановлений правительства). И только после этого выделять миллионы на реализацию идеи. Сейчас это волюнтаризм. На грани УК РФ.

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 17:19
Bessilin
Господа, никакого волюнтаризма не будет. Сначала СЦ строятся и действуют под РК. Затем следуют изменения закона. И только потом СЦ начинают работать в режиме "для всех".

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 17:25
Mono
. Сначала потратим деньги а потом подтянем под это изменения закона? Это напоминает нечто ….

По моему мнению в 2007 году тогдашнее руководство РСОК уже совершило нечто очень похожее на должностное преступление. Оно дало команду «писать эфир СМИ» - осуществлять полную запись передач эфирных СМИ силами РЧЦ. И затем использовало результаты этих записей в своих административных претензиях против некоторых телеканалов. Тогда, вменяемые сотрудники РЧЦ говорили, что это «за рамками функций радиочастотной службы». А директора выделили деньги на осуществление этой «жандармской» функции. И бросились оборудовать «многозальные кинотеатры» в своих РЧЦ. Но тогда, дальше «бурчания» в курилках дело не пошло. Причем «бурчали» по поводу этой жандармерии в эфире не только в РЧЦ но и в коридорах РСОКА. Но проглотили. Проглотили «многозальные кинотеатры» проглотят и ситуационные центры? Или все же где-то кто-то когда-то «подавится»?
Народная мудрость (времен Пугачева) - все на свете до поры.... говорили топоры

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 17:46
Bessilin
а потом подтянем под это изменения закона?

если потребуется... идея "для всех" еще прорабатывается... а вот под РК уже точно.

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 17:49
Wanderer
Александр Бессилин писал(а):Сначала СЦ строятся и действуют под РК.

Начать бы с простого - для чего?
Вот например МЧС: имеет СЦ для собственных нужд, поскольку они могут влиять на ситуацию и принимать действенные меры.
Или вот здесь:
http://www.htsts.com/news/?id=12
Ростелеком имеет в своем составе ГЦУМС - это тот же ситуационный центр, который может влиять на ситуацию на сооружениях
ОАО "Ростелеком", но вряд-ли сможет влиять на ситуацию на сооружениях ОАО "Мегафон".
Поэтому и вопрос - для чего? Только для того, чтобы быть в курсе дел?
Но для этого, чтобы поставить все сети под контроль, нужно потратить немаленькие деньги, а какой будет результат?
Концепцию хотелось бы узреть, понять цели, тогда может и вопросов разных нехороших поменьше бы стало...

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 17:55
Mono
Совсем недавно один ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЧИНОВНИК МИНСВЯЗИ в рамках официального мероприятия доходчиво и убедительно разъяснял, что РАДИОКОНТРОЛЬ – это не есть функция государственного контроля и надзора осуществляемая РОСКОМНАДЗОРОМ в рамках ФЗ О госконтроле. Это ИНАЯ, специфическая функция. Со своим специфическим «субъектом и объектом», со специфическими полномочиями, со своими органами, своими правами и обязанностями. И грубейшей ошибкой является смешение разных понятий…. Похоже руководство РОСКОМНАДЗОРА это мнение не разделяет?

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 18:08
Bessilin
"Каждый мнит себя солнцем
Или центром вселенной,
А я гляжу в поднебесье,
Сидя в душной пельменной" (с) А.Крупнов

Я не могу отвечать за весь РКН, РЧЦ или г-на Ситникова... а документы не для всех. Сказал все что мог. :ku:

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 18:18
Mono
Александр, Вы производите впечатление человека, который понимает разницу между «килограммом и килогерцем» (в отличие от ряда бывших и действующих «капитанов отрасли», которым это наверное, не дано).
Пусть СЦ РЧЦ – вещь, предназначенная только для радиоконтроля (вопреки всем высказываниям Ситникова) и ничего больше. Тогда весь «криминальный» аспект снимается – все в рамках закона.
Т.е. с законностью вопросов нет. Вопрос о целесообразности создания СЦ обсуждать можно?

PS
Кстати, мне тут "сорока на хвосте" принесла весточку по поводу этой темы. "Сорока" сказала, что сумма затрат на оборудование СЦ РЧЦ озвученная в начале темы (около 100 миллионов) НЕПРИЛИЧНО ЗАНИЖЕНА. Она много больше....

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 18:21
MNOGO
Александр Бессилин писал(а):Сказал все что мог.

Да поняли мы, что уши "Большого брата" торчат из темы СЦ. Уж больно стиль узнаваем. Мониторить on-line все каналы продвижения информации- очень важная и нужная задача. :yes:

СообщениеДобавлено: Чт 24 дек, 2009 19:51
Mono
Сюжет из Бутово - пример трансформации "многозального кинотеатра" в "ситуационный центр"
http://www.rsoc.ru/news/regions/news1645.htm
Мнение одного из специалистов, имеющих к этому органу непосредственное отношение - очень впечатляющая игрушка, производящая шикарное впечатление на неподготовленную публику. И бесполезная с точки зрения практического применения.

СообщениеДобавлено: Пт 25 дек, 2009 08:22
Erlang
Александр Бессилин писал(а):Пусть наконец-то уже отстроятся и выйдут из подполья рыночной экономики.

Забавно слышать применительно к Госорганам :rus:

Mono писал(а):Сюжет из Бутово

Любопытно, а с появлением Высотной застройки в Москве наверное зоны радиопеленга не меняются.
Нужно перечитать матчасть по распространению радиосигналов...

СообщениеДобавлено: Пт 25 дек, 2009 19:18
Mono
Из официального сайта РСОК, следует, что новое руководство службы требует срочного создания ситуационных центров во всех округах. (Чтобы к лету 2010 было у всех). В ходе обсуждения, мы вроде бы приходим к консенсусу, что СЦ РЧЦ – в нынешнем виде не что иное как пункт управления радиоконтролем? (Иначе это криминал?). Вопрос – а до этого, в составе РЧЦ пунктов (центров, органов) управления радиоконтролем – не было? Или были? В РЧЦ в Москве, этот орган (именно пункт управления радиоконтролем), существует чуть-ли не с момента создания самого РЧЦ. В других округах, ситуация примерно такая же. Откройте ссылку на РЧЦ ЦФО
http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=pu&l=ru
Видим название «ситуационный центр», вчитываемся в текст «основные задачи ОТДЕЛА УПРАВЛЕНИЯ»…… т.е. был ОТДЕЛ УПРАВЛЕНИЯ радиоконтролем. Его переименовали в Ситуационный Центр….и оставили ему 100% функций, что были у много лет действовавшего отдела управления радиоконтролем. Даже название (в тексте) не изменив.
Такой же отдел управления радиоконтролем был (и есть) в РЧЦ Петербурга, Нижнего Новгорода, Ростова-на-Дону, и т.п. в разных вариациях (где-то функции пункта управления выделялись в одну структуру, где-то нет). Но орган этот был. Вопрос – что же создается за такие деньги? Или как в РЧЦ Москвы – меняется вывеска (название) и… выделяются деньги? Как-то это все … мутно… «непрозрачно», как говорят наши вожди.

СообщениеДобавлено: Пт 25 дек, 2009 19:23
Erlang
Mono
твои предложения?

СообщениеДобавлено: Пт 25 дек, 2009 20:51
Mono
Много не надо. Вполне достаточно получить чуть-чуть более подробной информации по сути поставленных вопросов.

Вопросы готов напомнить
Первый блок вопросов, (пока не касаемся ситуационных центров)

Соответствует ли действительности информация о том, что с лета 2007 года предприятия радиочастотной службы, по распоряжению руководства РСОК, выполняют функцию записи содержания транслируемых передач электронных СМИ? Если это так, то насколько эта деятельность (запись содержания передач эфирных СМИ) соответствует целям, задачам, функциям государственной радиочастотной службы (радиоконтролю) и уставам РЧЦ?
Если такая деятельность не соответствует нормативно-правовым актам, то не содержится ли в распоряжении должностного лица РСОК состава преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, т.е. совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий)?

Насколько законны действия руководства РЧЦ, выделявшего для этих задач средства на оборудование пунктов приема, выделение помещений, приобретение технического оборудования для приема и последующего хранения информации, выделение персонала и т.п.? Не является ли это нарушением бюджетного, налогового (или иного) законодательства - использование средств, предназначенных для радиоконтроля, на решение иных задач? Не содержится ли в таких действиях состав преступления, предусмотренный ст.285.1 УК РФ (Нецелевое расходование бюджетных средств)?

Соответствует ли действительности информация, о том, что материалы (данные) записанные РЧЦ, в дальнейшем направлялись (и направляются) в органы РОСКОМНАДЗОРА (ранее РСОК) и на их основе орган надзора принимал (принимает) решения о привлечении к административной ответственности? При этом, записи, сделанные РЧЦ использовались не для выявления нарушений в области связи (радиочастотного спектра), а для выявления нарушений в иной области (в частности работы СМИ)? Насколько это соответствует требованиям ст.25 ФЗ О связи (которая определяет, что запись, сделанная в ходе радиоконтроля, может использоваться только для доказательства нарушения порядка использования радиочастотного спектра)?

Если записи, сделанные РЧЦ, использовались (используются) РСОК (РОСКОМНАДЗОРОМ) для принятия решений о наказании за нарушения в области законодательства о СМИ (и т.п. не связанных с использованием радиочастотного спектра), то насколько эти решения законны и нет ли оснований для их пересмотра?

СообщениеДобавлено: Пт 25 дек, 2009 21:03
Erlang
Mono думаю в Прокуратуру с внятным изложением.
От Гражданина...