Внесение изменений в РИЧ. Возможно ли?

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Внесение изменений в РИЧ. Возможно ли?

Сообщение:#1  Сообщение baloo » Ср 14 дек, 2011 08:43 »

Добрый день!

Работаем с 2007 года, предоставляем услугу радиодоступа. Возникла проблема, возникла не вчера, но впятером просто не справляемся (вот такой он малый бизнес). Прошу помощи профессионалов в решении.

Есть РИЧ. На одной точке (городская мачта РТПЦ) 6х60 гр антенн + 1 узко направленная, в РИЧ 1 частота 5160 МГц, полоса 20 МГц, поляризация вертикальная (исходные данные из карточки ТТД производителя) (просили гораздо больше частот, но заявку рассматривали почти 3 года и, в результате дали только 1 частоту на такую вот базу) В начале работы с небольшим кол-вом клиентов так и работали на одной частоте, база фонила сама на себя, но с потоком данных справлялась.

С ростом абонентских станция начались проблемы. Производитель посоветовал перейти на полосу пропускания 10 МГц и получить две несущие частоты в технических пределах своего разрешения, 5155 МГц и 5165 МГц. Перенастроили, сделали сектора через один - 5155/5165/5155... Работаем так с 2009 г. В середине 2010года при смене собственника расторгли наконец договор с РЧЦ ПФО, через неделю после расторжения они провели проверку и обнаружили несоответствие по частотам, несоответствие по классу излучения и НЕСООТВЕТСТВИЕ КООРДИНАТ БС!!!

Исходные данные при заявке на экспертизу подавались еще в 2004 году, через посредника, контакта с которым давно нет. Откуда взялось несоответствие на текущий момент выяснить не можем. Адрес установки РЭС в РИЧ соответствует реальному, а координаты нет. На первый раз отделались предупреждением.

По причине небольшого штата, нехватки времени за год проблему решить не смогли. Единственное вариант действия предложенный Роскомнадзором - подача новой заявки, не вытянем даже по официальным платежам. И в этому году снова влетели в проверку, РИЧ пока не отзывают, но штраф влепили, небольшой, но у нас каждая копейка на счету. При благоприятном исходе новая проверка ждет нас следующей осенью, но РЧЦ ПФО это называет радиоконтролем и может их хоть каждый месяц проводить.

Возможно ли внести изменения в РИЧ по координатам без экспертизы? Возможно ли внести изменения в РИЧ для использования других полос пропускания (10МГц и 5 МГц внутри разрешенной 20МГц) без проведения экспертизы? Может есть какая-нибудь упрощенная процедура для переоформления...

В исходной карточке ТТД был только один класс излучения, в актуальной карточке чуть не 10 классов на том же оборудовании...

vkj
Форумчанин
 
Сообщения:
90
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение:#2  Сообщение vkj » Ср 14 дек, 2011 09:26 »

Без проведения новой экспертизы ГРЧЦ с новыми координатами и классами излучения, увы ничего не получится.

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение baloo » Ср 14 дек, 2011 09:31 »

В разрешении 51 47 00 сш и 55 06 00 вд (это место по карте вообще на каком-то пустыре, и округлили их в ГРЧЦ, на тот момент в РИЧ указывали координаты с точностью до минут) и измеренные 51 46 21 сш и 55 06 55 вд.
При этом адрес установки и в РИЧ совпадает, это же ошибка, вот чья не знаю

vkj
Форумчанин
 
Сообщения:
90
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение:#4  Сообщение vkj » Ср 14 дек, 2011 10:06 »

Координаты измеряли чем?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#5  Сообщение MNOGO » Ср 14 дек, 2011 10:07 »

baloo писал(а):Адрес установки РЭС в РИЧ соответствует реальному, а координаты нет


Вообще то, неплохо заглянуть в РЭ, выданное при вводе в эксплуатацию БС. Если там координаты указаны то же неправильно, то у вас появился "подельник" в виде местного ТУ РКН (или как там оно тогда называлось). Ибо на
baloo писал(а):ородская мачта РТПЦ

выдаются десятки РЭ с координатами, неужели все промахнулись?
Поэтому по координатам можно искать выход совместно с Надзором.
По остальному -см.vkj
Новое РИЧ.

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение baloo » Ср 14 дек, 2011 10:12 »

Кто мерял? РЧЦ ПФО?

Роскомнадзор устраняется, решайте сами говорят, а мы накажем, на нас прокуратура давит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Связной (С) » Ср 14 дек, 2011 11:13 »

baloo писал(а):это же ошибка, вот чья не знаю
Поднимайте свои заявительные документы. Ищите кто и чем измерял документы.

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение baloo » Ср 14 дек, 2011 11:16 »

В разрешении на эксплуатацию узла связи и свид-ве о регистрации РЭС в составе этого узла координат нет, есть только адрес.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Ср 14 дек, 2011 11:29 »

baloo писал(а):Работаем с 2007 года, предоставляем услугу радиодоступа. Возникла проблема, возникла не вчера, но впятером просто не справляемся (вот такой он малый бизнес). Прошу помощи профессионалов в решении.

Подавайте заявку подкрепившись Роскомнадзором.

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Specialist » Ср 14 дек, 2011 11:45 »

Были уже преценденты - когда на башне РТПЦ планировали и размещали различные РЭС, при этом координаты брали, как думаете где?. Правильно, в самом РТПЦ!!! а эти координаты измерялись еще при царе горохе! И соответственно, в то время секунды были очень даже "СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"!!! У нас разница с реальностью была 1,5 х 3 км!!!!!!!
В общем, что делали: обращались в органы и просили внести изменения, и указать РЕАЛЬНЫЕ координаты. При этом обязательно указыватть в обращени что места расположения, тип, частоты остаются те же....
Теперь по существующему РИРЧу.. какая антенна указана в РИРЧ??? разделение на несколько секторов, с установкой более узконаправленных анетенн, и видимо большего числа передатчиков (хотя момент спорный) - вожет вызвать вопросы у надзорных органов, это раз.
Второе, то что адрес совпадает - это большой + вам!! т.к. были разъяснения ЦА, что если адрес совпадает с РИРЧ - то считать что нарушений нет! Всё остальное от лукавого!
Выоды: пусть прокуратура хоть раком встанет (пардон) - но решение принимает местный надзор!

И еще, думаю тяжело будет получить доп.частоты... практически нереально. Но лучше алекните в москву - поговорите - там лучше скажут какие у вас шансы!

Кстати -был прецендент такой. Один гражданин, сел на паровоз и поехал в москву. дошел аж до Реймана (был такой министр связи)!!!! И таки дали ему частоты, в диапазоне 2,4ГГц!!!!! Хотя уже в то время был полный аншлаг в этом диапазоне! Срок - примерно 2 недели!!! и денег из официального - около 10 тыров... + разъездные!
Так что, ноги в руки и в Москву! минимум - столицу посмотрите! Удачи!

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение baloo » Ср 14 дек, 2011 11:55 »

А можно поподробнее насчет разъяснений ЦА?

По указанному РИЧ: 6 антенн 60 гр. + 1 антенна 4 гр., 7 одинаковых РЭС

После экспертизы из 5 номиналов в воентелеком ушло согласование на 2 номинала, один из этих номиналов 5200 МГц воентелеком завернул, осталась на 6 секторов одна частота. Сам номинал 5200 в пределах слышимости наших приборов девственно чист.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Ср 14 дек, 2011 12:01 »

Specialist
а чего хотите?
Хотя наверное не Вы.

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Specialist » Ср 14 дек, 2011 12:02 »

baloo писал(а):А можно поподробнее насчет разъяснений ЦА?


При проведении контроля - если есть расхождения с географическими координатами (кажется + - 30", точно не помню) - решающим был АДРЕС места установки РЭС.
Т.е. если адрес совпадает - то и чё шум подымать???? и + будет при внесении изменений..

Посмотрите положение о назначении частот - по вопросу внесения изменеинй.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Erlang » Ср 14 дек, 2011 12:06 »

Наверное многие пытаются озвучить:
Конкурсы на радиочастоты проходят по схеме Чурова + 146 % всегда.
Учасники Конкурсов от госслужбы всегда открыты к общению:
деньги нужно перевести на Р/С но не сейчас.

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Specialist » Ср 14 дек, 2011 12:11 »

Erlang писал(а):Конкурсы на радиочастоты проходят по схеме Чурова + 146 % всегда.


100% Вы правы!

baloo писал(а):они провели проверку и обнаружили несоответствие по частотам, несоответствие по классу излучения и НЕСООТВЕТСТВИЕ КООРДИНАТ БС!!!


Кстати, а как они НЕСООТВЕТСВИЕ класса излучения выявили?????? и это "по воздуху"!!!!!!
чем РЧЦ ПФО подкреплял свои выводы??? есть протокол измерения?

baloo писал(а):Роскомнадзор устраняется, решайте сами говорят, а мы накажем, на нас прокуратура давит.

Кто штаф влепил? надзор иль проукратура? и вообще - причем тут прокуратура?

baloo
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
18 авг 2005
Откуда:
Оренбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение baloo » Ср 14 дек, 2011 12:24 »

Протокол от РЧЦ ПФО, в нем есть спектрограмма излучений, картинка с двумя горбами вместо одного, есть таблица измерений геокоординат, есть таблица измерений отклонений центральной частоты РЭС и есть вывод "Измеренные координаты, частота и класс излечения не соответствуют РИЧ"

Штраф наложил Роскомнадзор, на прокуратуру они ссылаются, что, мол, если мы вам опять предупреждение вынесем, нас прокуратура нагнет, ну и вас следом.

Могу кинуть скан протокола, если это необходимо.

vkj
Форумчанин
 
Сообщения:
90
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение:#17  Сообщение vkj » Ср 14 дек, 2011 12:25 »

Specialist писал(а):
baloo писал(а):А можно поподробнее насчет разъяснений ЦА?


При проведении контроля - если есть расхождения с географическими координатами (кажется + - 30", точно не помню) - решающим был АДРЕС места установки РЭС.
Т.е. если адрес совпадает - то и чё шум подымать???? и + будет при внесении изменений..

Посмотрите положение о назначении частот - по вопросу внесения изменеинй.

Дайте ссылку на первоисточник или выложите скан документа.В положении про то, что вы пишите ничего нет.

Единственный выход это новая заявка.У вас есть ещё время в следующем году могут принять изменения в ЗоС.В них предполагается карать за многие грехи ,и в том числе
за :".. несоответствие фактического места размещения РЭС..... влечёт....штраф с конфискацией РЭС .... на юридических лиц от 50 000 до 100 000 рублей" Статья 13.4 поправки к ЗОС см. здесь http://www.economy.gov.ru/minec/about/s ... 0111101_02

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Erlang » Ср 14 дек, 2011 13:00 »

baloo писал(а):Внесение изменений в РИЧ. Возможно ли?

Изначально по теме - Да конечно.

vkj
Форумчанин
 
Сообщения:
90
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение:#19  Сообщение vkj » Ср 14 дек, 2011 13:22 »

Изначально по теме-внесение изменений невозможно.Только подача новой заявки в ГРЧЦ и в последствии получение нового РИЧ.

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Specialist » Ср 14 дек, 2011 13:48 »

vkj писал(а):Дайте ссылку на первоисточник или выложите скан документа.В положении про то, что вы пишите ничего нет.

Разумеется нет и не будет! "воровать то с чего"???

А первоисточник - это ЦА Роскомнадзора, конкретные фамилии... в процессе проверок тер.органов возникали такие вопросы... т.е. адрес е, а координаты не!!!. но бумажки нет.. и опять же не будет видимо никогда..

Можно спросить по данной ситуации в Роскомнадзоре.. письменно..

vkj писал(а):Изначально по теме-внесение изменений невозможно.Только подача новой заявки в ГРЧЦ и в последствии получение нового РИЧ.


внесенеи изменеий пучем оформления нового РИРЧ... не катит?

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 2