Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Erlang » Пт 05 дек, 2008 11:41 »

PsevdoS писал(а):
AlexSH писал(а):а как с юридической точки зрения это отразить правильно в абонентском договоре

Скорость до X Мбит/с.

Ну и от Скайлинка вытащу про Радиопокрытие.

AlexSH писал(а):Oversubscription

А Эрланг таблицы для чего создавал?
А я все боролся с теорией Найквеста с кем-то - Так это Котельников!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Сообщение:#22  Сообщение Связной (С) » Пт 05 дек, 2008 11:47 »

AlexSH писал(а):абонентских договорах необходимо ли указывать
ИМХО: все обязательное указано в Правилах. Остальное - на свое усмотрение, страх и риск :smoking:

AlexSH писал(а):количество соединительных линий всегда превышает число абонентских линий, поскольку предполагается что никогда не возникнет ситуация одновременного вызова всеми абонентами.
Угу. А в случае с ПД еще и другая технология - КП, писал выше.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Erlang » Пт 05 дек, 2008 11:51 »

AlexSH писал(а):коэффициент переподписки

Что-то мне говорит что это вероятность занятия канала.

Erlang писал(а):который планирует постоить WiMAX-сеть.

Стандарт не изучал.
Ну коды Уолша (или как его).
Стандарт нужно почитать - чего там можно вытащить.
Но там покрытие прямо пропорционально количеству Абонентов.

Связной (С) писал(а):Угу. А в случае с ПД еще и другая технология - КП, писал выше.

Так у них с радиотрактом непонятки.
Думаю Е1 осилит.

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Сообщение:#24  Сообщение AlexSH » Пт 05 дек, 2008 11:57 »

Связной (С)
Про Эрланга и что что в эрлангах меряют ни кто не забыл, ни что не забыто :-)
Просто слово "прикалываться" относилось к тому, что тема не о нагрузке в сети, ее статистичесом распределении и т.п.

Все бональней и исходит из названия темы.

Т.е., для понимания еще раз - ISP, оказывающий услугу с "переподпиской" как должен поступить при составлении абонентского договора?

Придирчивым абонентам-самоучкам и гуру, "скупым" бизнес-ползователям и тп. можно объяснять до посинения про эрланги, аплинки, транки, агрегацию, VPN и т.д., а их лишь интересует - почему в договоре фраза "ДО 3 Мбит/c", "за что я плачу и какая реальная скорость"? И фразы - "я реально мерял, у меня больше 200 кило на закачку не бывает" и т.п.

Уважаемый Erlang, к сожалению, Вы пошли в глубкие дебри технологии.

Планировать емкость и нагрузку расчитывать не надо (в данной теме). См. мое сообщение ранее.

Хотя, если кто владеет конкретной методикой по расчету нагрузки, емкости в WiMAX сетях, буду рад. Но боюсь, что либо методика - полная профонация, либо же очень-очень приближенная.

[quote="Erlang"]
Ну и от Скайлинка вытащу про Радиопокрытие.

Что за документ? Антиресно взглянуть. :book:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Сообщение:#25  Сообщение Связной (С) » Пт 05 дек, 2008 12:15 »

AlexSH писал(а):как должен поступить при составлении абонентского договора?

Придирчивым абонентам-самоучкам и гуру, "скупым" бизнес-ползователям и тп. можно объяснять до посинения про эрланги, аплинки, транки, агрегацию, VPN и т.д., а их лишь интересует - почему в договоре фраза "ДО 3 Мбит/c", "за что я плачу и какая реальная скорость"? И фразы - "я реально мерял, у меня больше 200 кило на закачку не бывает" и т.п.
Так зачем отвечать за Всю Сеть?! Есть сеть оператора, вот и надо параметры в пределах ее, что реально может обеспечить ISP. 3 или 10 МБит/с в канале или безлимит с лимитом скорости на деле - это маркетинг (напр. Скайлинк: Безлимитный Интернет с ограничениями).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Erlang » Пт 05 дек, 2008 12:22 »

AlexSH писал(а):Ну и от Скайлинка вытащу про Радиопокрытие.

Что за документ? Антиресно взглянуть.

Да ответ на Жалобу:
Связано с особенностями распространения радиоволн.
Концепции CDMA-450 у меня нет, но не ду маю что там более 5 %.
А 5 % это только с таблицами Эрланга.

Связной (С) писал(а):(напр. Скайлинк: Безлимитный Интернет с ограничениями).

ШИКАРНЫЙ пример :cry_1:

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Сообщение:#27  Сообщение AlexSH » Пт 05 дек, 2008 15:33 »

Господа, есть кто-нибудь из редставителей ISP, которые все же ответят на вопрос?

Вы когда предлагаете свой "продукт" потенциальному пользователю, что пишите в тарифах и что потом в договоре, в случае, если у вас каналы испольуются с "переподпиской"?

Судя по всем предыдущим ответам (не в обиду авторам каментов), тема пошла не в то русло, ушла в технологии и теорию передачи информации.

Интересует всего лишь бнальный вопрос - как написать в договоре, что человек платит за 3Мбит/c канал, а на самом деле делит этот канал, предположим еще с 10 соседями (коэффициент переподписки = 1:10)?

А вопрос к юристам - если в договоре "услуги доступа в Интернет со скоростью 3 Мбит/c", то не нарвется ли на штрафы ISP в случае жалобы пользователя, что канал "не соответствут заявленной пропускноспособности".
Нарушеньице прав потребителей? :-k:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Erlang » Пт 05 дек, 2008 16:02 »

AlexSH писал(а):Вы когда предлагаете свой "продукт" потенциальному пользователю, что пишите в тарифах и что потом в договоре, в случае, если у вас каналы испольуются с "переподпиской"?

Выше Вам написали:
Канал до ...
AlexSH писал(а):Судя по всем предыдущим ответам (не в обиду авторам каментов), тема пошла не в то русло, ушла в технологии и теорию передачи информации.

Тема ушла в то русло.
И она проявила Планирование сети Оператора 4-го поколения.
Теперь Планированием занимаются Маркетологи.
Ну Вам в руки :rus:

Erlang писал(а):Выше Вам написали:
Канал до ...

Вспомнилось:
Много Клиентов рядом. Ребята придите кабелем!
- Нет! Хочешь на 2.4 к тебе стрельнем?
- Нет!
Ну и как-то подхожу к Подъезду:
2 мегабит в каждую квартиру.
Я , понятно подвох вижу, звоню.
На эти 2 мегабитвнешний канал - Аботентов 260.
Короче не буду продолжать.

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Сообщение:#29  Сообщение AlexSH » Пт 05 дек, 2008 16:28 »

Erlang
Я не претендую вроде пока планировать сеть "4G", но, судя по тому, что твориться на сетях тех самых "4G", то действительно "балом правит сатана" (т.е маркетологи, комерсанты).
Есть реальный опыт у одного из БШД операторе (информация от знакомого изнутри).
Ну так все и происходит- садятся комерсаты, есть запрос от корпортивщика "жирного".
Комерсы в тех.отдел
- ест тех. возможность включить?
- не, нагузка на сектор и так большая, завалим сеть;
- ну ты чего, "жирный" же клиент, это наш бизнес, твоя зарплата.
- ну ладно, давай, одного и всё! потом новую базу поставим (сектор)!;
- да не вопрос!
и так по кругу.

Всвязи с этим, прошу спецов, коль такие имеются, дать конкретику по руслу - "планирование нагрузки в сетях 4G (WiMAX) для разлчных типов трафика" и по вопросу темы - "что вообще в договорах пишут ISP при работе с "переподпиской"?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Erlang » Пт 05 дек, 2008 16:39 »

AlexSH писал(а):Всвязи с этим, прошу спецов, коль такие имеются, дать конкретику по руслу - "планирование нагрузки в сетях 4G (WiMAX) для разлчных типов трафика" и по вопросу темы - "что вообще в договорах пишут ISP при работе с "переподпиской"?

Так в России еще 3G не запустили.

А для расчетов есть формулы Эрланга.
P.S.
Я умолкаю и ухожу.

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#31  Сообщение AlexSH » Пт 05 дек, 2008 17:20 »

Erlang писал(а):
AlexSH писал(а):Всвязи с этим, прошу спецов, коль такие имеются, дать конкретику по руслу - "планирование нагрузки в сетях 4G (WiMAX) для разлчных типов трафика" и по вопросу темы - "что вообще в договорах пишут ISP при работе с "переподпиской"?

Так в России еще 3G не запустили.

А для расчетов есть формулы Эрланга.
P.S.
Я умолкаю и ухожу.


Эрланг - это классика! :frend:
А вот с радио добавлются свои прибамбасы, связанные с реальными условиями распространения. Именно поэтому интересовали подходы или методика для расчета радиосетей. Для расчета нагрузки, нужно понять, какой радиоканал мы пытаемся обсчитать.
А что делать в условиях застройки, NLOS и т.д. (риторические наверно вопросы)
:smoking:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Erlang » Пт 05 дек, 2008 18:27 »

AlexSH писал(а):
Erlang писал(а):
AlexSH писал(а):Всвязи с этим, прошу спецов, коль такие имеются, дать конкретику по руслу - "планирование нагрузки в сетях 4G (WiMAX) для разлчных типов трафика" и по вопросу темы - "что вообще в договорах пишут ISP при работе с "переподпиской"?

Так в России еще 3G не запустили.

А для расчетов есть формулы Эрланга.
P.S.
Я умолкаю и ухожу.


Эрланг - это классика! :frend:
А вот с радио добавлются свои прибамбасы, связанные с реальными условиями распространения. Именно поэтому интересовали подходы или методика для расчета радиосетей. Для расчета нагрузки, нужно понять, какой радиоканал мы пытаемся обсчитать.
А что делать в условиях застройки, NLOS и т.д. (риторические наверно вопросы)
:smoking:

Так у Эрланга разные таблицы. Больше скажу: и ОПСОСы считают по нему.
Вы определитесь: что с БС снимаем - и считаем.
Что-то Вы путаете расчет Радиопокрытия и Нагрузку каналов.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Коэффициент переподписки - указывать в договорах или нет?

Сообщение:#33  Сообщение ALaddin » Вс 07 дек, 2008 13:39 »

AlexSH
у нас в договоре указана скорость ДО хх Мбит/с, а также минимальная скорость хх Кбит/с между абонентским устройством и узлом связи Оператора.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2