Нарушение п. 125 ППРФ № 310: РКН или ФАС?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Нарушение п. 125 ППРФ № 310: РКН или ФАС?

Сообщение:#1  Сообщение Eisenfaust » Пн 07 сен, 2009 09:56 »

Правила оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи гласят:
124. Изменение договора, заключенного в письменной форме, в том числе изменение способа выбора абонентом сети зоновой, междугородной и международной телефонной связи, системы оплаты услуг местной телефонной связи и схемы включения оборудования, оформляется дополнительным соглашением к договору.
125. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в условия договора.

Ситуация следующая.
В связи с тем, что абонент изменил выбор сети связи, оператор связи, ссылаясь на вышеуказанные нормы, выставил ему счет за "соответствующие работы".
Ни абонент, ни оператор выбранной им сети с этим счетом категорически не согласны - полагают, что сумма взята с потолка и явно не соответствует характеру и объему работ, подлежащих выполнению. По их мнению, нужно всего лишь "нажать одну кнопку".
В свою очередь, нынешний оператор настаивает на своих требованиях и не желает "переключать" абонента до получения денег, вследствие чего абонент уже несколько месяцев не имеет связи.
Абонент и оператор обратились к нам жалобой, в которой просят проверить обоснованность выставленного счета и выдать обидчику предписание об устранении выявленного нарушения, т.е. обязать его произвести обоснованный расчет стоимости необходимых работ.
Я полагаю, что это работа для антимонопольной службы (тем более, что имеется судебная практика, правда, связанная с изменением тарифов для абонентов - физических лиц).
С другой стороны, грамматическое толкование п. 125 позволяет сделать вывод: сначала - работы по "переключению", а уж потом - деньги. В этом случае мы действительно можем выдать предписание.
А вы как полагаете?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#2  Сообщение JK » Пн 07 сен, 2009 10:34 »

Eisenfaust
Постановлением Правительства РФ от 25 июля 2007 г. N 477 в пункт 125 настоящих Правил внесены изменения

125. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы (за исключением работ, связанных с выбором и изменением абонентом тарифного плана для оплаты услуг местной телефонной связи) подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в условия договора.

Формально - работы по изменению выбора ОпММТС должны быть оплачены по тарифу, указанному в Прейскуранте ОпМТС.
Не нравится тариф - недовольные идут в УФАС.
Если неформально, то надо разобраться почему такой тариф. На это может влиять тип оборудования АТС, взаимоотношения ОпМТС и ОпММТС (их может вообще не быть - ни договора присоединения из-за прослойки в виде ОпЗТС, ни договора на агентские услуги со стороны ОпМТС... если он согласится с "выбором" абонента, а тот потом не будет платить ОпММТС, то последний, как мы знаем по судебной практике, будет наезжать на ОпМТС которому это совсем не надо). Кстати, ОпММТС может быть вообще не присоединён к ЗТС, обслуживающую сеть ОпМТС.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Eisenfaust » Пн 07 сен, 2009 10:46 »

Думаю, не помешает привести аргументы заявителей:
По правилам взаимодействия (Приказ № 112) оператор местной связи передает значение категории оператора Мг/Мн на сеть внутризонового оператора.
Зоновый оператор в свою очередь уже передает транки на сети соответствующего оператора Мг/Мн.
В нашей ситуации Оператор Х не имеет лицензии на предоставление зоновой связи и присоединен на зоновом уровне к Операторам Y и Z.
Таким образом Оператор Х функционально выполняет только смену категории оператора Мг/Мн с «3» на «1» категорию, не затрагивая дополнительных ресурсов.
Всю основную работу по переключению ведет оператор зонового уровня.
Поэтому дополнительные ресурсы, на которые ссылается Оператор Х, по нашему мнению является не обоснованным.


P.S. Добавлю, что сумма выставленного счета - 30000 руб.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#4  Сообщение MNOGO » Пн 07 сен, 2009 12:16 »

Судя по схеме присоединения, это УПАТС, и ребята, похоже, не могут осуществить передачу категории абонента. Отсюда и выставили заградительный тариф. Думаю, внеочередная проверка им обеспечена ;-)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Связной (С) » Пн 07 сен, 2009 12:33 »

Eisenfaust писал(а):сумма выставленного счета - 30000 руб.
За смену ОпМгМн?! Дешевле поставить новый телефон и выбрать ОпМгМн с нуля...
Что-то тут не чисто (JK и MNOGO возможное озвучили).
Цифра из Прейскуранта Оператора:
JK писал(а):работы по изменению выбора ОпММТС должны быть оплачены по тарифу, указанному в Прейскуранте ОпМТС
?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Пн 07 сен, 2009 12:36 »

Eisenfaust писал(а):Таким образом Оператор Х функционально выполняет только смену категории оператора Мг/Мн с «3» на «1» категорию, не затрагивая дополнительных ресурсов.

Ну, допустим они упрощают объём работ. К тому же, меняют не категорию ОпММТС, а категорию оконечного элемента сети связи.
Eisenfaust писал(а):Всю основную работу по переключению ведет оператор зонового уровня.

Да, ну?! ОпЗТС вообще может не знать что какой-то Вася Пупкин поменял одного ОпММТС на другого. Его задача принять вызов с пучка Х-in и пиннуть его в пучок X-out1 или X-out2 - в зависимости от параметра k.
Основную работу ведёт тот кто, сначала тарифицирует вызовы, потом собирает деньги и потом отвечает за весь этот "базар" перед ОпММТС.
Eisenfaust писал(а):сумма выставленного счета - 30000 руб.

Сумма, конечно, странная... и судя по всему определена не тарифом из утверждённого прейскуранта, а образовалась путём изучения глаз подателя заявления. Но для ясноты лучше заслушать "обвиняемых"... потому как могут быть куча нюансов.
Для сравнения - для граждан:
ст.20
Внесение изменений в договор об оказании услуг телефонной связи по инициативе абонента и выполнение соответствующих работ, за каждый номер в части:
- изменения решения о выборе оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи (при предварительном выборе);
- изменения способа выбора оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи (предварительный выбор или выбор при каждом вызове);
- установки/снятия ограничений на исходящую внутризоновую, междугородную, международную телефонную связь;
- замены абонентского номера по просьбе абонента
220,00 руб.
http://tattelecom.ru/uslugidom/tarify/tarifymts/

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
326
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщение:#7  Сообщение scoons » Пн 07 сен, 2009 21:43 »

По моему уже уходим от темы...

На сколько я понял Топикстартера, то основной вопрос в Этом:
Eisenfaust писал(а):Абонент и оператор обратились с жалобой, в которой просят проверить обоснованность выставленного счета и выдать обидчику предписание об устранении выявленного нарушения, т.е. обязать его произвести обоснованный расчет стоимости необходимых работ.


Выходим по логике...
1) Заказаные услуги, если ведут к производству дополнительных теложвижений, должны быть оформлены Допом к Договору (ранее подписаному), на основании подписаного Допа, выставляется счет (Альтруистов много? нет?)
Вывод: Выставление Счета обосновано! Проверка на совести РКН.
2) Каждый договор, на предоставление услуг ТС, должен содержать в себе Доп, с тарифами и расценками, либо Договорную цену, на услуги и работы. (Типовой договор) Проверка на совести РКН.
3) Абонент одписывает Договор, следовательно его читает, если подписывает не читая - ССЗБ (Сам Себе Злобный Буратино)
4) Коды выбора провайдера ММТС, известны давно, так же в Прописано что существует 2 типа выхода на ММТС: Преселект и ХотЧойс. Оператор Обязан был к Этому подготовится! Проверка на совести РКН.
5) Риторически... сколько может стоить 30 минут рабочего времени Нормального Админа УПАТС типа Авая? :) Открываем HH.Ru, и видим 30 Гросс - в пике, тупо на 30 (типо обеспечение связи по принципу 24/7) и еще на 8, итого 126 рублей в час.
Ну на премиальные, отмывальные, закатальные... 500 руб МАКСИМУМ! но это уже не к РКН, а к абоненту по п.3, моего обоснования.
Как то так...

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Destroyed » Пн 07 сен, 2009 22:46 »

30000 р за поставить другую галку в биллинге. Хм. Супер расценки.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Ura » Вт 08 сен, 2009 00:57 »

Формально у надзора здесь не должно быть претензий. Оператор не отказывает абоненту? Не отказывает.
Цена на услугу регулируемая? Нет.
Проверка разумности и добросовестности нерегулируемой цены в функции надзора не входит.

Топикстартер абсолютно прав, здесь явное поле для улучшения отчетности ФАС.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#10  Сообщение JK » Вт 08 сен, 2009 08:31 »

Destroyed писал(а):30000 р за поставить другую галку в биллинге. Хм. Супер расценки.

Если предположение MNOGO об УПАТС верно, то цена даже занижена. При PRI для организации выхода к иному ОпММТС необходимо организовать дополнительный поток Е1 - 30 тыс. как раз тариф за присоединение (причём без НДС и без учёта расходов на ЛКС, оборудование СП, аренду площади и "климатическое обслуживание" у присоединяющего ОпМТС/ЗТС).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Связной (С) » Вт 08 сен, 2009 08:38 »

JK писал(а):Если предположение MNOGO об УПАТС верно, то цена даже занижена
... может выставить ценник сразу "за новую АТС" и за счет желающего переключиться модернизировать свою сеть :rolleyes:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#12  Сообщение JK » Вт 08 сен, 2009 09:24 »

Связной (С)
А может эта цена и является попыткой компенсировать часть затрат на переключение с PRI на ОКС-7?
Почему-то никого не удивляет что большую долю тарифа энергетиков составляют затраты "на модернизацию и развитие сети". А связисты что - рыжие?!

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#13  Сообщение MNOGO » Вт 08 сен, 2009 09:50 »

Регулятор знал- но продолжал выдавать коды, ведь абонент заплатит за всё!
Беда принятого способа технической идентификации выбора абонента в том, что на электромеханических станциях и на старых электронных АТС (а это по емкости около половины телефонной сети в целом) можно использовать только 10 категорий АОН, из которых под технологические нужды занято 3. Из оставшихся 7 категорий одна занята идентификацией абонентов, использующих выбор при каждом вызове, а оставшиеся 6 могут быть назначены отдельным операторам дальней связи.

И даже то, что в современной сигнализации ОКС-7 категорий может быть гораздо больше, не спасает ситуацию. Решение, чтобы оно было общедоступным и отвечающим правилам, должно быть сквозным по всей сети.

http://www.iks-media.ru/blogs/post/257404.html

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Связной (С) » Вт 08 сен, 2009 09:53 »

JK писал(а):попыткой компенсировать часть затрат на переключение с PRI на ОКС-7?
Т.е. замена Оператором используемой на ССОП при межсетевом взаимодействии абонентской сигнализации лежит на плечах его Абонентов? А как он сдал и ввел или эксплуатирует такую сеть не обеспечив выполнение того же Приказа 112:
Порядок взаимодействия сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования при обеспечении права абонентов этих сетей на выбор оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи при автоматическом способе установления телефонного соединения.

1. Реализация абонентом и (или) пользователем права выбора оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи, осуществляется следующими способами:
1) предварительный выбор оператора связи;
2) выбор оператора связи при каждом вызове.
2. При предварительном выборе оператора связи взаимодействие сетей связи осуществляется с использованием значений категорий пользовательского (оконечного) оборудования, назначенных для обеспечения маршрутизации вызовов на сети связи операторов связи, оказывающих услуги междугородной и международной связи (далее - категория оконечного элемента сети связи).
3. Значение категории оконечного элемента сети связи передается из сети местной телефонной связи в сеть зоновой телефонной связи в соответствующем сообщении системы сигнализации.
4. Сообщение системы сигнализации, содержащее значение категории оконечного элемента сети связи, формируется средствами связи сети местной телефонной связи.

Да и что же для "модернизации" своей сигнализации Оператор ждет пока Абонент придет и попросит сменить ОпМгМН, пусть бы пошел в Народ, жалобно попросил денег открыто.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#15  Сообщение JK » Вт 08 сен, 2009 10:40 »

Связной (С) писал(а):Т.е. замена Оператором используемой на ССОП при межсетевом взаимодействии абонентской сигнализации лежит на плечах его Абонентов?
За всё (начиная с получения техусловий, проектирование и т.д. и т.п.) платит пользователь. Еще на заре перестройки один деятель сказал что за рубежом проблем с доступностью связи нет - компания протянет вам провод хоть на Сев.Полюс... только платите деньги. Это бизнес.
Связной (С) писал(а):А как он сдал и ввел или эксплуатирует такую сеть не обеспечив выполнение того же Приказа 112:
Это другой вопрос. Наверное так же как ОпМТТС сдают свои сети, не имея присоединения ко всем действующим ЗТС.
Связной (С) писал(а):1. Реализация абонентом и (или) пользователем права выбора оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи, осуществляется следующими способами:1) предварительный выбор оператора связи;2) выбор оператора связи при каждом вызове.
А где тут написано "ко всем действующим"? Логично предположить - "со всеми, с которыми взаимодействует Ваш оператор связи". Нет взаимодействия - нет возможности выбора этого конкретного оператора "другой" связи.

Связной (С) писал(а):Да и что же для "модернизации" своей сигнализации Оператор ждет пока Абонент придет и попросит сменить ОпМгМН

Пока не чешется - не чеши. (с) Нея

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Ura » Вт 08 сен, 2009 11:32 »

JK писал(а):Связной (С)
А может эта цена и является попыткой компенсировать часть затрат на переключение с PRI на ОКС-7?
Почему-то никого не удивляет что большую долю тарифа энергетиков составляют затраты "на модернизацию и развитие сети". А связисты что - рыжие?!


ФАС не дает. На сколько там Дальсвязь нагнули по Примтелефону? 250 лямов?
А раньше-то какая лафа была! В ТУ "дооснастить, доумощнить все ГТС"...

Зато энергетики не берут деньги за "пустые" провода :)
А связисты за поддержание заблокированной линии - запросто.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#17  Сообщение JK » Вт 08 сен, 2009 12:02 »

Ura писал(а):На сколько там Дальсвязь нагнули по Примтелефону? 250 лямов?
Но не ответили сколько ДСВ собрала до этого... и сколько собирает после.
Ura писал(а):Зато энергетики не берут деньги за "пустые" провода :)
Вы уверены? Что-то я вспоминаю про нормативные коэффициенты...
Искать лень, но недавно в местной прессе публиковали жалобу управ.компаний на энергетиков - последние даже утвержденные тарифы не хотят соблюдать - выставляют счета по верхнему нормативному тарифу вне зависимости от реально потребленных услуг.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Связной (С) » Вт 08 сен, 2009 18:14 »

JK писал(а):Связной (С) писал(а):
1. Реализация абонентом и (или) пользователем права выбора оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи, осуществляется следующими способами:1) предварительный выбор оператора связи;2) выбор оператора связи при каждом вызове.А где тут написано "ко всем действующим"? Логично предположить - "со всеми, с которыми взаимодействует Ваш оператор связи". Нет взаимодействия - нет возможности выбора этого конкретного оператора "другой" связи.
... до логики не дойдет, указано точно: оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи. Оказывает = имеет присоединения по Правилам построения, Пропускает трафик, имеет коды, РЭ... Другое дело - реальность может быть иной.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#19  Сообщение JK » Ср 09 сен, 2009 08:32 »

Связной (С) писал(а):Оказывает = имеет присоединения по Правилам построения, Пропускает трафик, имеет коды, РЭ... Другое дело - реальность может быть иной.
Вот именно, и я об этом: Оказывает - значит имеет присоединение и т.д., а не имеет присоединения и т.д. - значит не оказывает услуг абонентам конкретного оператора. По определению.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1