Нарушение правил пользования услугами оператора связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
vikt
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
23 окт 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Нарушение правил пользования услугами оператора связи

Сообщение:#1  Сообщение vikt » Пт 23 окт, 2009 11:56 »

Здравствуйте, проблема у нас сложилась следующего характера:
мы занимаемся маркетинговыми исследованиями и по роду деятельности нам необходима связь интернет/телефония, особенно телефония
вчера мы получили письмо(получили скан по электронной почте, оригинала мы не видели) от своего оператора связи, следующего характера: якобы мы занимаемся терминацией трафика других операторов, что противоречит договору(прочитал внимательно да есть такие пункты, но мы их не нарушали) и требуют возмещения ущерба(хотя у нас есть и договора и с другими операторами связи от них такого не поступало), у нас стоит айпи атс астериск наш системный администратор это соорудил, подумал что мол системный администратор виноват, приглашал сторонних специалистов они проверяли не нашли факта, провел беседы с другими операторами с которыми у нас был заключен договор, на системный администратор не обращался к ним с такими предложениями, на нашей атс этого факта нет проверили неоднократно, разные люди из разных компаний да и наша атс все звонки записывает(длительность, номер куда/откуда звонили, разговор) нечего не нашли такого факта а деньги требуют и говорят что если не заплатим то будут требовать через суд, а сумма более 700 000 рублей у нашей фирмы нет таких денег, подскажите пожалуйста что нам делать в данном случае, заранее благодарен за советы
Последний раз редактировалось Erlang Пт 23 окт, 2009 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Начнем с нарушений Правил оформления темы на форуме: Начало предложения с Большой буквы

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Пт 23 окт, 2009 12:20 »

vikt писал(а):получили скан по электронной почте
Вложите сюда (можно без Лиц). :frend:
vikt, а какова схема вашей работы и использования теелфонии?

vikt писал(а):противоречит договору(прочитал внимательно да есть такие пункты, но мы их не нарушали)
Цитату договора привидите.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#3  Сообщение MNOGO » Пт 23 окт, 2009 13:19 »

vikt писал(а):мы занимаемся маркетинговыми исследованиями

И вынесли рабочие места в ...., за.... :D
vikt писал(а):провел беседы с другими операторами с которыми у нас был заключен договор

о каких операторах идёт речь? Не пиринг ли вы телефонный сооздали?

vikt
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
23 окт 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение vikt » Пт 23 окт, 2009 13:50 »

1.не оказывать услуги связи, требующие обязательного лицензирования, используя телекоммуникационные услуги предоставляемые оператором
2. не допускать несанкционированного подключения третьих лиц

у нас два офиса, и объединить их в единую нумерацию при использовании ip телефонии оказалось намного дешевле чем на предлагал оператор связи, офисы находятся в разных районах города и подключены к разным операторам связи

насколько я знаю пиринг - это обмен информацией, мы пирингом не занимаемся, а используем ip телефонию только для сокращения собственных затрат на связь не более, не законной деятельностью мы не занимаемся т.к. на очень дорога репутация

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#5  Сообщение JK » Пт 23 окт, 2009 14:14 »

vikt писал(а):якобы мы занимаемся терминацией трафика других операторов

Попросите привести доказательства.
И проверьте свой договор на соответствие Правилам оказания соответствующих услуг связи (ППРФ 310, ППРФ 575 и возможно ППРФ 32).

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#6  Сообщение MNOGO » Пт 23 окт, 2009 15:00 »

vikt писал(а):у нас два офиса, и объединить их в единую нумерацию при использовании ip телефонии оказалось намного дешевле чем на предлагал оператор связи, офисы находятся в разных районах города и подключены к разным операторам связи

Видите ли. в описанной схеме нет ничего криминального. Но при "неловком" администрировании может получиться транзитный узел.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#7  Сообщение JK » Пт 23 окт, 2009 15:31 »

MNOGO
Даже если они терминируют трафик с другого своего узла, то криминала также нет - оба узла в пределах зоны действия сети.
Криминально только прием иногороднего ip-трафика с сетей других операторов и слив его в городскую ТфОП.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#8  Сообщение MNOGO » Пт 23 окт, 2009 15:47 »

JK писал(а):Криминально только прием иногороднего ip-трафика с сетей других операторов и слив его в городскую ТфОП

В начале ВоИП в далёкие 90 годы один админ одной корпоративной сети открыл порт для своих земляков в соседней ныне нэзалэжной стране. Можно было позвонить на городской номер и донабором выйти на местечковую сеть и наоборот (с той стороны был то ли брат, то ли сват). Сделал бесплатно, только для своих. Да вот беда, земляки с той стороны стали номерком заветным приторговывать. И полетели звонки, в т.ч Мг. Вобщем, когда кинулись, админ уже границу пересёк.
vikt писал(а):а используем ip телефонию только для сокращения собственных затрат на связь не более

При местных соединениях не очень понятно. как достигается экономия?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Пт 23 окт, 2009 15:55 »

Я бы начал с
vikt писал(а):у нас стоит айпи атс астериск

Сертификат/Декларация есть?

Иначе Террористы:
Подрываете целостность ССОП :rus:

vikt я так понимаю Клиентский договор у Вас?
На какие услуги?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#10  Сообщение JK » Пт 23 окт, 2009 16:45 »

MNOGO писал(а):как достигается экономия?

Звонки между офисами минуют ТфОП - значит повремёнку оплачивать не надо.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#11  Сообщение MNOGO » Пт 23 окт, 2009 17:50 »

JK писал(а):значит повремёнку оплачивать не надо

Так то оно так, но обычно, при хорошем трафике (мАркетинг) сидят на абонентке. :-k:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Связной (С) » Пт 23 окт, 2009 18:50 »

Связной (С) писал(а):vikt, а какова схема вашей работы и использования теелфонии?
может иначе: опишите схему связи вашей сети (что где с чем соединено и куда как передается трафик).
vikt писал(а):у нас два офиса, и объединить их в единую нумерацию при использовании ip телефонии
Т.е. связь только (ли) между этими офисами? Больше ни куда и ни как?! :sneky: Только честно.

vikt
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
23 окт 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение vikt » Сб 24 окт, 2009 12:13 »

присоединение сделано по ip, также нас есть собственный call-центр который занимается обзвоном не только местных жителей но и всей России с целью получения данных по потреблению различных продуктов/услуг населением, вот и для проведения таких исследований нам и нужна телефония, договор у нас клиентский, на телефонию и интернет

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Destroyed » Сб 24 окт, 2009 12:56 »

договор у нас клиентский

Трафик клиент может потреблять любой и терминировать любой на свое усмотрение. Вообще не понятно, в чем претензия оператора. Исходящие вызовы или платные (повременка) или абоненка. В любом случае оператор получает прибыль. Если его номер А не устраивает, который идет на его сеть, то он (оператор) сам виноват, раз позволил ходить номерам, не прописанным в договоре через данное соединение.

Бред, а не тема.

vikt - напишите лучше оператору - мол получили вот такую фигню по mail.
Просим предоставить доказательства, т.к. ничего подобного не осуществляли.
Что строго выполняете все условия договора и ППРФ 310.

Любые другие положения на клиентский договор не распространяются. Если оператор начнет грузить 97 и 98 приказами Минсвязи, то отправте его лесом их исполнять, и скажите, что вы абонент, а не оператор и Вам они побарабану (что так оно и есть)

vikt
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
23 окт 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение vikt » Пн 26 окт, 2009 09:14 »

Erlang писал(а):Я бы начал с

vikt писал(а):у нас стоит айпи атс астериск


Сертификат/Декларация есть?

Иначе Террористы:
Подрываете целостность ССОП :rus:

vikt я так понимаю Клиентский договор у Вас?
На какие услуги?

на нее нужен сертификат? я не знал, почему террористы :cry_1: ??? что такое ССОП???
простите за глупые вопросы, но объясните пожалуйста человеку далекому от технических терминов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Связной (С) » Пн 26 окт, 2009 09:33 »

126-ФЗ писал(а):Статья 41. Подтверждение соответствия средств связи и услуг связи
1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в:
1) сети связи общего пользования;
2) технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.
2. Подтверждение соответствия указанных в пункте 1 настоящей статьи средств связи техническому регламенту, принятому в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и требованиям, предусмотренным нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи по вопросам применения средств связи, осуществляется посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии.
ПП РФ 310 писал(а):7. К абонентской линии может быть подключено только такое пользовательское (оконечное) оборудование (телефонный аппарат, факсимильный аппарат, автоответчик или иное оборудование) (далее - оборудование), на которое имеется документ о подтверждении соответствия этих средств связи установленным требованиям.
Обязанность по предоставлению оборудования, подлежащего подключению к абонентской линии, возлагается на абонента, если иное не установлено договором.
126-ФЗ писал(а):Статья 13. Сеть связи общего пользования
1. Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.
2. Сеть связи общего пользования представляет собой комплекс взаимодействующих сетей электросвязи, в том числе сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.
Сеть связи общего пользования имеет присоединение к сетям связи общего пользования иностранных государств.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18