Чужая сеть, чьи абоненты?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Чужая сеть, чьи абоненты?

Сообщение:#1  Сообщение 323 » Вт 20 сен, 2011 13:07 »

Есть несколько операторов.
Один из них владеет сетями на большой территории. Часть такой территории он отдает в аренду другому небольшому обслуживающему оператору.Он заключает договоры, работает..Но сети в ужасном состоянии содержит... Владелец решает расторгнуть такой Договор...
Что делать с Абонентами..чьи они? Договор с одним, но сеть другого?
Бывали ли ситуации?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Вт 20 сен, 2011 14:42 »

323 писал(а):Владелец решает расторгнуть такой Договор...

Если есть юридические основания для этого, то вопросы
323 писал(а):Что делать с Абонентами..

владельца сети не должны волновать.
323 писал(а):чьи они?

Того с кем у Абонента договор на оказание услуг связи.
Ну и Абоненты не "Холопы подневольные" и вопрос "Вы чьих будете?" не уместен.
323 писал(а):Бывали ли ситуации?

Да полно.
Например, Владелец сети берет свежеиспеченных Абонентов под свою лицензию заключая новый Договор оказания услуг связи.

323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение 323 » Вт 20 сен, 2011 15:18 »

Erlang писал(а):Если есть юридические основания для этого, то вопросы


Нам не нравится как используют нашу сеть, она в отвратительном состоянии.
Или нужны очень веские основания для расторжения?

Может быть есть "рыбка" Договора такого?

Erlang писал(а):Да полно.
Например, Владелец сети берет свежеиспеченных Абонентов под свою лицензию заключая новый Договор оказания услуг связи.


Т.е. свежеиспеченные - это новые...А несколько тысяч старых? Перезаключение под лозунгом - смена владельца сети?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Вт 20 сен, 2011 15:33 »

323 писал(а):Или нужны очень веские основания для расторжения?

Читайте свой Договор на предмет расторжения.
323 писал(а):Может быть есть "рыбка" Договора такого?

Какого?
323 писал(а):Т.е. свежеиспеченные - это новые...А несколько тысяч старых?

Нет, свежеиспеченные это старые, но для владельца сети они новые, горячие.

Я тут подогрел тебе клиентов. (с)

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Syzygy » Вт 20 сен, 2011 19:20 »

Нам не нравится как используют нашу сеть, она в отвратительном состоянии.
Это не повод расторгать договор. Договор может быть расторгнут на основаниях, указанных в условиях расторжения. Сеть сдана на кого? Вы что в аренду сдаёте - оборудование или сеть? Я так понимаю, схема агентская?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Ср 21 сен, 2011 05:00 »

323 писал(а):он отдает в аренду другому небольшому обслуживающему оператору.Он заключает договоры, работает.
Т.е. на арендуемой сети иной оператор оказывает услуги связи под своей лицензией?
Erlang писал(а):323 писал(а):чьи они?
Того с кем у Абонента договор на оказание услуг связи
+1

323 писал(а):Нам не нравится как используют нашу сеть, она в отвратительном состоянии.
Так то вопрос договора ее аренды между владельцем и "другим небольшим обслуживающим оператором" :ku:
323 писал(а):веские основания для расторжения?
Читаем условия этого договора :vertag: Либо вносим ДС с расширенными новыми условиями.

323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение 323 » Ср 21 сен, 2011 09:04 »

Syzygy писал(а):Это не повод расторгать договор. Договор может быть расторгнут на основаниях, указанных в условиях расторжения. Сеть сдана на кого? Вы что в аренду сдаёте - оборудование или сеть? Я так понимаю, схема агентская?


Сеть сдана на нас...На них пока не переоформляли.

Схема можно сказать агентская..НО основана не на вознаграждении, а на том, что они лишь платят за аренду сети.

Связной (С) писал(а):Т.е. на арендуемой сети иной оператор оказывает услуги связи под своей лицензией?


Да. Все верно.

Связной (С) писал(а):Читаем условия этого договора :vertag: Либо вносим ДС с расширенными новыми условиями.


Это да. В Договоре мы же можем прописать, что происходит с абонентами при расторжении.?

Может у кого-то были похожие договоры?
Может кто чем поделится?
Тема то для меня несколько новая, хотелось бы все правильно сделать, официально так сказать.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Ср 21 сен, 2011 09:43 »

323 писал(а):Сеть сдана на нас...На них пока не переоформляли.

Тогда как-то мутно описываете.
323 писал(а):они лишь платят за аренду сети

Смотрите условия расторжения Договора аренды.
323 писал(а):Может у кого-то были похожие договоры?
Может кто чем поделится?

А свой Договор показать :sneky:

323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение 323 » Ср 21 сен, 2011 10:22 »

Erlang писал(а):А свой Договор показать :sneky:


Не жалко..Но хотелось бы услышать советы и мнения профессионалов..и просьба поделиться более менее верным вариантом)

Это был старый договор, первый опыт так сказать, Сейчас нужно все это переделать в адекватные условия, соответствующие сложившейся ситуации.

"Сторона 1 передает Стороне 2 во временное пользование сеть связи Стороны 1, полностью указанную ................... , а Сторона 2 использует сеть связи для оказания услуг и производит ее оплату на условиях настоящего Договора. Сеть связи включает в себя следующие технические средства:
- Волоконно-оптические линии связи (ВОЛС), расположенные по адресам, указанным в ..........
Сеть связи будет использоваться Стороной 2 для целей оказания Абонентам услуг передачи данных и телематических услуг связи. Доходы, полученные в результате использования сети связи, являются собственностью Стороны 2

Порядок предоставления и приемки сети связи
Сторона 1 обязуется передать Стороне 2 указанную сеть связи (обеспечить Стороне 2 возможность использования сети связи) по Акту приема-передачи не позднее.......... календарных дней с даты подписания настоящего Договора.
Сторона 1 гарантирует, что технические средства, входящие в состав сети связи, под запретом и арестом не состоят, не заложены и не внесены в качестве вклада в уставной капитал, свободны от использования их третьими лицами.
В течение ........ дней с даты расторжения настоящего Договора Сторона 2 возвращает Стороне 1 сеть связи по Акту приема-передачи.
Сторона 2 не вправе сдавать сеть связи или часть ее в субаренду без письменного согласия Стороны 1

Порядок технического обслуживания
В период действия настоящего Договора Сторона 2 самостоятельно и за свой счет осуществляет текущее обслуживание сети связи, а также осуществляет ремонт технических средств, входящих в состав сети связи.
В случае невозможности проведения ремонта технических средств Стороной 2 своими силами, он может обратиться к Стороне 1, которая вправе произвести такой ремонт за отдельную плату.

Права и обязанности Сторон
Сторона 1 обязуется:
Передать Стороне 2 в пользование сеть связи по Акту приема-передачи в срок, предусмотренный настоящим Договором.
Оказывать в период действия настоящего Договора консультационную, информационную, техническую и иную помощь в целях наиболее эффективного и грамотного использования Стороной 2 сети связи, переданного ему во временное пользование на условиях настоящего Договора.
В период аренды в надлежащие сроки осуществлять капитальный ремонт сданной в аренду сети связи.
В случае полного выхода из строя в период срока аренды всей арендованной сети связи или отдельных ее технических средств по согласованию со Стороной 2 рассмотреть вопрос о внеочередном капитальном ремонте сети связи.
Возмещать Стороне 2 стоимость улучшений арендованной сети связи, неотделимых без вреда для нее, в случаях, когда Сторона 2 осуществила такие улучшения своими силами и за свой счет при наличии на то письменного согласия Стороны 1 как собственника переданной в аренду сети связи.
Не вмешиваться в производственную и хозяйственную деятельность Стороны 2, не препятствовать Стороне 2 в пользовании сетью связи.
Сторона 2 обязуется:
Принять в пользование сеть связи по Акту приема-передачи в срок, предусмотренный настоящим Договором.
Вносить арендную плату за пользованием полученной в аренду сетью связи в размере и в сроки, предусмотренные настоящим Договором.
Использовать полученную в аренду сеть связи в соответствии с условиями настоящего Договора.
Содержать сеть связи в работоспособном состоянии, своевременно, самостоятельно и за свой счет устранять нарушения и производить текущий ремонт технических средств, входящих в состав сети связи.
Возместить Стороне 1 убытки, которые могут быть причинены в случае гибели или повреждения арендованной сети связи, если Сторона 1 докажет, что гибель или повреждение сети связи произошли в результате наступления обстоятельств, за которые Сторона 2 несет ответственность в соответствии с условиями настоящего Договора и действующим законодательством РФ.

Стоиомость и порядок расчетов

Ответственность Сторон
За неуплату Стороной 2 арендной платы в срок, ....право начислить пени...
Любая из Сторон настоящего Договора, не исполнившая обязательства по договору или исполнившая их ненадлежащим образом, несет ответственность за упомянутое при наличии вины. Отсутствие вины за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства по настоящему Договору доказывается Стороной, нарушившей данное обязательство.
Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства по договору при выполнении его условий, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательств оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы (форс - мажор), т.е. чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств при конкретных условиях конкретного периода времени. К обстоятельствам непреодолимой силы стороны настоящего договора отнесли такие: явления стихийного характера (землетрясение, наводнение, удар молнии, извержение вулкана, сель, оползень, цунами и т.п.), температуру, силу ветра и уровень осадков в месте исполнения обязательств по договору, исключающих для человека нормальную жизнедеятельность; мораторий органов власти и управления; забастовки, организованные в установленном законом порядке, и другие обстоятельства, которые могут быть определены сторонами договора как непреодолимая сила для надлежащего исполнения обязательств.
Сторона, попавшая под влияние обстоятельств непреодолимой силы, обязана уведомить об этом другую Сторону не позднее 10 (десяти) дней с момента их наступления, а также предоставить подтверждение этого в виде акта соответствующего компетентного органа.

Срок действия и порядок расторжения Договора

Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует в течение 11 (одиннадцати) месяцев. Отсутствие письменного уведомления одной из Сторон о прекращении арендных отношений за 1 (один) календарный месяц до истечения срока действия настоящего Договора влечет автоматическое Настоящий Договор может быть расторгнут по взаимному соглашению Сторон.
Принимая во внимание, что Сторона 2 является оператором связи, и учитывая, что неисполнение или расторжение настоящего Договора повлечет нарушения прав абонентов согласно ФЗ «О связи», Стороны договорились, что ни одна из Сторон не вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения своих обязательств по настоящему Договору без объяснения причин.

Заключительные положения
Все изменения и дополнения к настоящему Договору действительны только в случае их оформления в письменном виде и подписанные обеими Сторонами.
Все споры и разногласия, возникающие между Сторонами, будут разрешаться путем переговоров.
В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они подлежат рассмотрению в ...... согласно порядку, установленному законодательством РФ.
В случае изменения наименования, местонахождения, банковских и иных реквизитов каждая Сторона обязана ........
Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны руководствуются действующим законодательством РФ.
Настоящий Договор составлен и подписан в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу."

А сейчас хотелось бы, сделать что-то адекватное, реальное и правильное.

Вот и прошу советов.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Связной (С) » Ср 21 сен, 2011 11:11 »

323 писал(а):Сеть сдана на нас...На них пока не переоформляли.
Тогда Они ее и использовать не могут и договора заключать с абонентами :shuffle:
323 писал(а):В Договоре мы же можем прописать, что происходит с абонентами при расторжении.?
Нет. Решаете что делать с абонентом без его ведома? :vertag: Еще раз:
Erlang писал(а):323 писал(а):чьи они?
Того с кем у Абонента договор на оказание услуг связи.

У абонентов есть договор с арендатором вашей сети, если сеть уходит от него, то, договор:
а) изменяется с учетом новой схемы оказания услуги бывшим арендатором
б) расторгается и заключается новый с тем кого абонент выберет для получения услуги (и не факт что это будете вы или бывший арендатор)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Ср 21 сен, 2011 11:23 »

323 писал(а):А сейчас хотелось бы, сделать что-то адекватное, реальное и правильное.

Вы определитесь чего хотите:
или продолжать работать с "агентом", или его убрать и самим окучивать абонентов.

323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение 323 » Ср 21 сен, 2011 12:44 »

Erlang писал(а):Вы определитесь чего хотите:
или продолжать работать с "агентом", или его убрать и самим окучивать абонентов.


У нас такой не один. Поэтому по схеме работать продолжать собираемся.
Но, если возникает ситуация (а сейчас с одним она есть), то хотелось бы хороший качественный договор.

Вот поэтому и обращаюсь.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Ср 21 сен, 2011 12:54 »

323
т. е. у Вас есть лицензия на предоставление каналов связи?
323 писал(а):Сторона 1 передает Стороне 2 во временное пользование сеть связи Стороны 1, полностью указанную ................... , а Сторона 2 использует сеть связи для оказания услуг и производит ее оплату на условиях настоящего Договора. Сеть связи включает в себя следующие технические средства:
- Волоконно-оптические линии связи (ВОЛС), расположенные по адресам, указанным в ..........
Сеть связи будет использоваться Стороной 2 для целей оказания Абонентам услуг передачи данных и телематических услуг связи. Доходы, полученные в результате использования сети связи, являются собственностью Стороны 2

Тогда это не к силу, не к городу.

323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение 323 » Ср 21 сен, 2011 13:15 »

Erlang писал(а):т. е. у Вас есть лицензия на предоставление каналов связи?


Да, такая тоже имеется.

Erlang писал(а):Тогда это не к силу, не к городу.

Говорю, договор устаревший..
Хотелось бы чего-то правильного, основанного на долгом опыте...

Есть может быть у кого такое?
Я своим поделилась)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Ср 21 сен, 2011 13:44 »

323 писал(а):Да, такая тоже имеется.

Вы определитесь над предметом договора.
Как понимаю ещё и свой интернет им даете, тогда отдельный договор лучше на это.
От слова аренда уходите: Вы только предоставляете канал со скоростью ХХ в адресе ХХ ХХХ часов в месяц с возможными профилактическими работами.

323
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
09 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение 323 » Ср 21 сен, 2011 13:52 »

У нас отдельно есть с ними договор присоединения.
и плюс еще договор именно аренды сети в определенном районе...

неужели ни у кого подобного не бывало?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21