собственность на абонентскую линию

[царефф]

Интересным стал вопрос при переезде нашего относительно крупного абонента (услуги местной телефонной связи).
раньше пока до того не доходило и вряд ли этот вопрос будет решен юридически, а не политически..., но при переезде они, продавая имущество, в том числе выставили нашему новому абоненту счет за абонентские линии и всю их локальную сеть, построенныю нами?
Вот и задался вопросом, а переходит ли право собственности на созданную в процессе предоставления услуги (!) вещь.
с одной стороны канечно вроде как подряд, а по ГК результат работ переходит заказчику. но с другой стороны это услуга связи, ст.779, ч.2 ГК РФ. а по договору возмездного оказания услуг не оговорен переход права собственности на результат...
да и еще по 310 оператора обязывают подключить нового абонента в ранее телефонизироавнном помещении бесплатно. а если прошлый абонент эконом класса и проводок дергает, чуть АТС не падает...
получается восстанавливаем за свой счет линию...
да и где оборвется проводок та, что до самого узла ))?

[JK]

царефф, если "проводок" демонтирован, то помещение нетелефонизировано.

О собственности - это смотря как оформлено. Если вы выдавали абоненту ТУ на телефонизацию и он своими финансами (хоть и при вашем подряде) их выполнило - то "кобель" их собственность. А если вы взяли с них деньгу "за предоставление доступа к вашей сети" и построили сами - то это ваша недвижимость. Так думаю.

[Wanderer]

JK, с первым утверждением не соглашусь, так как телефонизация помещения заключается не только в проводке, а и в номере на АТС, в магистральной линии, в распределительной линии и, конечно, в "проводке". При отсутствии проводка - банальный ремонт проводки за энную сумму.
По остальному поддерживаю.

[Sergik]

Wanderer, а Вы за кого вообще?
По действующим телефонным правилам телефонизированное помещение - помещение, в котором установлено и подключено оконечное оборудование. С НГ - нету понятия. Подозреваю, что суды будут пользоваться все-таки старым.
Так что если телефон не подключен к ТфОП, то помещение нетелефонизировано.

[царефф]

в общем однозначно определяющих мыслей и аргументов нет
т.е. лучше с НГ прописывать енто в новом абонентском договоре

а по поводу из чего состоят по мнению гос органов (исполнительных канеш), то ФСТ при утверждении тарифов разбивает себестоимость услуги на много статей...
ну да ладна, буду настаивать на своем праве собственности на локальную сеть

[Громозека]

Если абонент оплатил создание локалки и принял её по акту, то его имущество однозначно.
Если абонент оплатил услуги, то вопрос о собственности на локалку весьма спорен.

[JK]

Wanderer, это смотря что понимать под словом "проводок". Что-то мне подсказывает (интуиция, наверное), что в контексте этого топа под проводком понимается и кабель от РШ до РК... или вся СКС.
Да и если просто "лапшу" оторвать, то вновь вьехавший как докажет что помещение "телефонизировано"? В розетке то гудка нет-ту-ту...

Sergik, в контексте ППРФ 310 следует, что телефонизированное помещение - это помещение в котором было установлено оборудование и которое не было демонтировано на законных основаниях. Хотя, вам юристам виднее.

[царефф]

нет абонент только оплачивал услугу, разрастаясь как вирус по всему зданию, и получилось в итоге около полусотни оконечных установок, заказа на локалку не было, соответственно и акта.
а вот у кого в основных записано, точнее стоит или нет у нас, дык ента вряд ли, как вряд ли и у бухгалтерии абонента были основания ставить на баланс услугу )

[Wanderer]

Sergik, честно говоря не понял, что значит за кого?
Например, за французов - они обратившись к оператору платят за включение телефона что-то в районе (в пересчете) $30. А МТС за подключение к своей сети, давала даже бонус...подключая бесплатно.
С другой стороны - появляется соблазн при выезде абонента из помещения, оператору заслать засланца и оборвать проводку, чтобы помещение стало не телефонизированным.
Возможно правительство вместе с регулятором поторопилось с введением такого правила - рынок еще не созрел, не везде достигнуто насыщение, но в отдельных местах мы уже видим проблемы с включением абонентов ( в частности из-за мобильной связи).
И есть еще один вопрос - тот с которого начал царефф, пожалуй самый главный - чья собственность возникла в процессе подготовки к предоставлению услуги. Начнем с ОПСОСА - он построил сеть, присоединяент абонента без оплаты - собственность сети - ОПСОСА, собственность на мобильный телефон - абонента.
Теперь оператор фиксированной связи - построил сеть, понес при этом затраты, предположим $300, за подключение абонента получил с него $350. И?
Вспомните президентскую программу "Народный телефон". Деньги собраны, сеть построена, телефоны работают. А собственность чья? Вы лучше меня знаете ГК - результат работ переходит к заказчику или нет?
Есть одно возражение. Если заказчик оплачивает не полностью понесенные затраты, то тогда взаимоотношения должны быть несколько иными (затраты - 300, подключение 200).
Пример из деятельности РАО ЕС. Энергетика разваливается, рыжий летает на персональном самолете (на развитие энергетики денег нет), а правительство предлагает нам заплатить за создание производственных мощностей ( у нас в частности 300 евро за киловатт потребляемой мощности). У меня вопрос: а прибылью РАО ЕЭС со мной поделится?
Ведь согласитесь, они получают производственные мощности (собственность) за мой счет. Обираловка... Нет цивилизованного капитализма, есть вымогательство (в том числе на государственном уровне). Таких примеров можно найти большое количество...

[царефф]

харошая экономика,
все таки предлагаю в процессе правильного рассуждения этого вопроса обратиться к правовой природе предоставления доступа. с одной стороны - это услуга связи, но заявленная на уровне подзаконных актов, но ЗоСовское определение такой услуги (связи или нет) с фактическим и канечно же с трактовкой в п.5 перечня из относительно нового 637 ПП РФ.
т.е. вопрос - отнести договор или его часть к отноошениям по оказанию взаимных услуг (в том числе и связи)ГЛ 39 ГК и ст.779 ч.2 ГК
либо все же к подряду, по которому обязаны передать результат работ, в том числе и линию ??????
ну это я уже по второму кругу

[Alex26_76]

царефф,
Дело в том, что такой порядок по всей матушке России, главное другое нужно оператору изначально определиться, что он хочет в конечном итоге получать построенные линии связи в свою собственность, совместную собственность либо передовать абоненту по акту. Если решить эти вопросы изначально, то в дальнейшем к ним можно не возвращаться.
Вариант 1. Построили линию за счет абонента - передали по акту и пусть сам обслуживает в соответствии с нормами, за каждый выезд выставление счета.
Вариант 2. Построили линии также за счет абонента передаете ему, а он в свою очередь оператору (хоть и смешно когда Подряжчик и Оператор одно юр. лицо), другой вопрос возмездно или нет, кстати в новых Правилах п.п. 28, 29 (старых Правил) нет.

[5611]

ЗоС
Статья 8. Регистрация права собственности и других вещных прав на объекты связи
1. Сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе линейно-кабельные сооружения связи, относятся к недвижимому имуществу, государственная регистрация права собственности и других вещных прав на которое осуществляется в соответствии с гражданским законодательством. Особенности государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи устанавливаются Правительством Российской Федерации.*8.1)http://www.kodeks.ru/manage/page?tid=795600177&nd=901867280&nh=1&c=%2F#I0