Вопрос простой - эксплуатация это... ???

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Konstantin(c)
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
28 сен 2004
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Вопрос простой - эксплуатация это... ???

Сообщение:#1  Сообщение Konstantin(c) » Чт 16 мар, 2006 19:54 »

хочу задать простой казалось бы вопрос: что такое эксплуатация. Но не человека :y_ky: человеком, как в большинстве толковых словарей, а эксплуатация оборудования, средства связи. Причем трактовка нужна с юридической точки зрения.
Кто поможет?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 мар, 2006 20:06 »

Konst, Осуществляемая в соответствии с технической документацией деятельность, направленная на обеспечение бесперебойного устойчивого функционирования объекта эксплуатации.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Связной (С) » Пт 17 мар, 2006 05:34 »

Konst,
Техническая эксплуатация первичной сети отдельного оператора
представляет собой совокупность методов и алгоритмов технического
обслуживания (ТО), которые обеспечивают организацию и поддержание в
требуемых пределах установленных норм любого объекта технической
эксплуатации (ОТЭ).

Техническая эксплуатация цифровых телефонных станций на местных телефонных сетях представляет собой комплекс организационных и технических мероприятий по поддержанию аппаратно-программного комплекса цифровой телефонной станции в состоянии, при котором обеспечивается обслуживание вызовов с заданным качеством при передаче любых видов сообщений, для которых данная цифровая телефонная станция предназначена.

Система технической эксплуатации (СТЭ)

Совокупность методов и алгоритмов технического обслуживания объектов технической эксплуатации первичной сети, комплекса технических средств связи и программно-технических средств, а также технический персонал, обеспечивающие функционирование первичной сети с требуемыми качественными показателями.

main
Форумчанин
 
Сообщения:
181
Зарегистрирован:
14 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение main » Пт 17 мар, 2006 08:58 »

Позвольте с вами не согласиться!
Эксплуатация – не юридический термин, и не может быть таковым, иначе каждое слово великого русского нужно занести в юридический словарь. Но и в этом случае окажется что многие из них имеют огромное количество значений.
Почитайте словарь Даля – и увидите что эксплуатация это отнюдь не «комплекс мер или мероприятий». Даль вкладывает в это другое значение нежели то к которому привыкли связисты (да и не только). Эксплуатация – использования чего либо для получения выгоды, наживы, дохода, прироста. В конечном счете или уж по крайней мере – эксплуатация – использование по своему назначению (предназначению). Т.е. использование ВЛ для сушки белья, не есть эксплуатация ВЛ связи.
По ЗОС – ССОП предназначена для ВОЗМЕЗДНОГО оказания услуг. ВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг – лицензируется. Отсюда, ЭКСПЛУАТАЦИЯ сетей и средств связи, с точки зрения ЗОС не что иное как использование их для предоставления ВОЗМЕЗДНЫХ УСЛУГ СВЯЗИ. Ничто иное не связанное с предоставлением услуг, причем возмездных, эксплуатацией назвать нельзя.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#5  Сообщение JK » Пт 17 мар, 2006 09:59 »

main,

>Т.е. использование ВЛ для сушки белья, не есть эксплуатация ВЛ связи.

Эсстэствэнно... это эксплуатация ВЛ-кабеля, а не ВЛ-связи.

>Ничто иное не связанное с предоставлением услуг, причем возмездных, эксплуатацией назвать нельзя.

:otkaz:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Пт 17 мар, 2006 10:04 »

Эксплуатация – не юридический термин,

кстати, да....
Почитайте словарь Даля

отправная точка должна быть принятые понятия и определения отрасли Связь...
не что иное как использование их для предоставления ВОЗМЕЗДНЫХ УСЛУГ СВЯЗИ

Ничто иное не связанное с предоставлением услуг, причем возмездных, эксплуатацией назвать нельзя.

чего так ограниченно то? А в ведомственных сетях эксплуатации нет?!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Антон Богатов » Пт 17 мар, 2006 12:42 »

Вообще - "эксплуатация" = "полезное использование".

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Sergik » Пт 17 мар, 2006 13:14 »

Ох, щас отмочу...
Эксплуатация - стадия жизненного цикла объекта, на которой осуществляется непосредственное использование объекта по функциональному назначению, его техническое обслуживание и ремонты.
О как!
Это из Толкового словаря терминов в отрасли связи.

main
Форумчанин
 
Сообщения:
181
Зарегистрирован:
14 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение main » Пт 17 мар, 2006 14:54 »

Связной (С),
А в ведомственных сетях эксплуатации нет?!

Не ведомственная, а технологическая! Не предназначена для оказания услуг. Так что ее использование по назначению можете назвать как угодно. Но ССОП по определению предназначенна для возмездного оказания услуг.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Связной (С) » Пт 17 мар, 2006 17:07 »

Не ведомственная, а технологическая

бес попутал. Помню на "В" было... выделенные сети связи

ССОП по определению предназначенна для возмездного оказания услуг

Вы тему читали?! Эксплуатации без разницы за деньги или нет услуги. Вот для службы эксплуатации, эт да 8-) Но вопрос исходный вовсе не ограничивал ССОП...

Konstantin(c)
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
28 сен 2004
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Konstantin(c) » Пт 17 мар, 2006 19:27 »

Спасибо всем откликнувшимся! Я не спроста хочу цуточнить понятие этого термина именно с юридической стороны
Эксплуатация – не юридический термин, и не может быть таковым

Не совсем согласен, потому что такой термин встречается в КоАПе. И что под этим понимать - вопрос.
А вот трактовка Sergik
Эксплуатация - стадия жизненного цикла объекта, на которой осуществляется непосредственное использование объекта по функциональному назначению, его техническое обслуживание и ремонты.

для КоАПа более подходит. Не могли бы Вы дать ссылку на толковый словарь?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#12  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 17 мар, 2006 19:46 »

Независимый консультант, так и сказал - использование.

Я кстати в протоколах так и писал иногда - эксплуатируется (а в скобках) (используется) для того то.

Эксплуатация - использование - понятия тождественны. Как себе представить эксплуатацию без использования и наоборот использование без эксплуатации.

Konstantin(c)
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
28 сен 2004
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Konstantin(c) » Сб 18 мар, 2006 07:57 »

Я радиостанцию на гвоздик повесил, вместо картины (ну нравится мне так), я ее использую, эксплуатирую или как.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Сб 18 мар, 2006 10:13 »

ее использую,

да.
эксплуатирую

Нет. Потому что используете не по функциональному назначению объекта.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#15  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 18 мар, 2006 10:54 »

Konst, не используете. А включили ее - уже используете. Лежит, чтоит, валяется, по прямому назначению не используется. Батарейки вставили включили - используете. Не включили - не используете.

Поэтому грамотный инспектор при проверках пишет - на оборудование подано электропитание что подтверждается тем то. Вот вам и факт использования (эксплуатации). Если оборудование просто стоит - нет никакого использования.

Konst, у Вас же было отличное заключение.
Эксплуатация - стадия жизненного цикла объекта, на которой осуществляется непосредственное использование объекта по функциональному назначению, его техническое обслуживание и ремонты.

Сломалась, но выключена, не используете. Ремонтируете - включили - используете.

Признак прост, я указал.

Думаю доказать обратное, что раз подано электропитание, но неиспользуется доказать будет проблемотично.

Сразу оговорюсь использование может быть по назначению (как радиостанцию) или нет, (как обогреватель), но если есть излучение это уже неважно, используете, излучает, все приплыли. Будите отвечать. Выключена, отвечать не будите, т.к. не используется.

Все просто.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Независимый консультант, я все же отталкиваюсь от другого.

Эксплуатация и использование понятия тождественны.

Другое дело по прямому или по не прямому назначению.

Хотя это уже спор получается, но нигде не определено такое простое понятие.

tina
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
26 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение tina » Ср 22 мар, 2006 14:28 »

...если в первую очередь обращаться к толковому словарю.. с учетом того как велик и могуч наш язык.. даж страшно смотреть, что он, например выдаст например на "орган" госуд. власти, коим является Мининформсвязи..
если привязываться к связи, понятие "техническая эксплуатация" определено в ряде документов, напр в РД 45.047-99 Линии передачи волоконно-оптические на магистральной и внутризоновых первичных сетях ВСС России. Техническая эксплуатация. Руководящий технический материал
РД от 01.01.1999
Приказ Минсвязи России от 01.01.1999;
Правила технической эксплуатации первичных сетей взаимоувязанной сети связи
Российской Федерации. Книга вторая. Указания по технической эксплуатации
аппаратуры и оборудования, трактов и каналов передачи
Приказ Госкомсвязи России от 19.10.1998 N 187

текст насколько понимаю привел Связной (с) в своем посте..

по последнему доку:
"3.4 Техническая эксплуатация производится при:
- вводе в эксплуатацию (паспортизация);
- поддержании в состоянии исправности в процессе эксплуатации (техническое обслуживание);
- восстановлении работоспособности (ремонтно-настроечные и ремонтно-восстановительные работы).

3.5 Процесс технической эксплуатации включает в себя:
- измерение рабочих характеристик;
- обнаружение отказов;
- сигнализацию об отказах и рабочих характеристиках;
- резервирование;
- восстановление работоспособности;
- проверку (после восстановления)."

если говорить не только о связи, то гражданским законодательством определены основные три правомочия - владеть, пользоваться, распоряжаться. При отсутствии точной конкретики в определениях, в первую очередь, думаю, нужно ориентироваться на них:
владеть - иметь в наличии
пользоваться - извлекать полезные свойства (сюда, в т.ч. подходит эксплуатация)
распоряжаться - право определять судьбу объекта

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#17  Сообщение exInspektorUGSN » Ср 22 мар, 2006 18:54 »

tina, то есть если рассуждать понятиями гражданского законодательства то пользоваться и эксплуатировать понятия тождественные, или я Вас не правильно понял когда вы писали

пользоваться - извлекать полезные свойства (сюда, в т.ч. подходит эксплуатация)

tina
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
26 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение tina » Чт 23 мар, 2006 10:06 »

exInspektorUGSN писал(а):tina, то есть если рассуждать понятиями гражданского законодательства то пользоваться и эксплуатировать понятия тождественные, или я Вас не правильно понял когда вы писали

пользоваться - извлекать полезные свойства (сюда, в т.ч. подходит эксплуатация)


правильно. есть нормы "специализированные" и есть общие. если нет/не определен нормы/термина под конкретную ситуацию, применяется общий (во всяком случае, на мой взгляд)

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Sergik » Вт 28 мар, 2006 11:40 »

Konst,
Не могли бы Вы дать ссылку на толковый словарь?

К сожалению, не могу, брал у технарей в печатном виде.
Но написано, что он где-то издавался... :sad:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1