Уход от агентских договоров на мг/мн связь. Опасение ОМТС

Kali, а нафига нужен зоновый оператор, если до 01.07 местные были напряамую присоединены к сотовым?
Зачем вообще нужна эта нашлепка?
Для тенщенции - деньги с абонентов собирают транзитные операторы, которые к ним никакого отношения не имеют?

Чего тогда мелочиться - отдать базы зоновому и междугородним, и лупить с них каждого по 200 рублей в месяц за каждого своего абонента. За то, что они имеют возможность получить с этого абонета деньги за свои услуги.

Чего уж там - бредить - так по полной!

AlexBT писал(а):Kali, а нафига нужен зоновый оператор, если до 01.07 местные были напряамую присоединены к сотовым?
Зачем вообще нужна эта нашлепка?

Вопрос не к Kali, а сами знаете куда ...

AlexBT писал(а):Для тенщенции - деньги с абонентов собирают транзитные операторы, которые к ним никакого отношения не имеют?

Видимо - да.

AlexBT писал(а):Чего тогда мелочиться - отдать базы зоновому и междугородним, и лупить с них каждого по 200 рублей в месяц за каждого своего абонента. За то, что они имеют возможность получить с этого абонета деньги за свои услуги.
Чего уж там - бредить - так по полной!

Есть бред регулятивный, а у Вас - альтернативный

JK писал(а):Если читать только это, то получается - МТС, присоединённая на зоновом уровне, оказывает услугу "зонового завершения вызова"... Бред, однако.

Только в том случае, если оказывает услуги местного транзита или местного завершения на сеть другого оператора.
Бред, явившийся результатом придумывания искусственных сущностей в приложении 2 к ППРФ 161. Пример искусственной сущности - завершение на сеть другого оператора. Если убрать эту услугу и комбинировать пропуск трафика транзитами, то все будет ОК. Но для МРК это невыгодно, поэтому ребята из Маккинзи напряглись и придумали....

AlexBT писал(а):Чего тогда мелочиться - отдать базы зоновому и междугородним, и лупить с них каждого по 200 рублей в месяц за каждого своего абонента. За то, что они имеют возможность получить с этого абонета деньги за свои услуги.

А давайте попробуем. Обзовем эту услугу "поддержание актуальности базы данных абонентов - 200 руб/номер в мес".

Почему бы нет? Наша база - как хотим так и распоряжаемся!

agros писал(а):0,65р -компенсационная надбавка на покрытие убытков при оказании услуг местной связи

все же интересно - как она посчитана?

не с потолка же...

Andrei если среди расчетчиков этой надбавки были товарищи с опытом работы в советское время - то точно так же, как поясная надбавка к цене. Только не с учетом трех поясов, а семи...
Если современные с МБА - то за пивом, в баре недалеко от Связьинвеста. Как раз тем самым древним способом - пол, угол, потолок...

Искаженный лозунг от Ленина - каждая кухарка должна управлять государством - реализовался. Правда при этом забыли, что в оригинале было - должна учиться управлять...

Независимый консультант писал(а):
JK писал(а):Если читать только это, то получается - МТС, присоединённая на зоновом уровне, оказывает услугу "зонового завершения вызова"... Бред, однако.

Только в том случае, если оказывает услуги местного транзита или местного завершения на сеть другого оператора.
Бред, явившийся результатом придумывания искусственных сущностей в приложении 2 к ППРФ 161. Пример искусственной сущности - завершение на сеть другого оператора. Если убрать эту услугу и комбинировать пропуск трафика транзитами, то все будет ОК. Но для МРК это невыгодно, поэтому ребята из Маккинзи напряглись и придумали....

Такое в голову прийти просто так не могло. Не придумаешь такого.
Просто вся схема говорит о том, что дело не в транзите трафика, а в транзите денег.

Ведь уже не раз говорил - отрисуйте бизнеспроцессы. И Вы увидите, что все денежные потоки собираются в МРК. Зона - в МРК. МгМн - в МРК по агентским. Бесплатные входящие на сотовых - в МРК. Тоже инициирование на альтернативных - опять же деньги в МРК.
При этом МРК собирая эти деньги НЕ ОБЯЗАНО их моментально переводить другим операторам. Их можно придержать и покрутить.

Так что это не придумано. Это банальный сговор. При молчаливом одобрении в лучшем случае.
Опыт приватизации по питерским схемам...

Kali писал(а):Есть бред регулятивный, а у Вас - альтернативный

Нет, уважаемый Кали, у меня не бред. Это черный юмор в области связи.

Моя позиция проста, как три копейки одной монетой - деньги за предоставленные услуги должен собирать тот, кто их предоставляет первым в цепочке.
И из этого правила есть только одно исключение - это карточки на предоплаченнные услуги.
Тогда за все усуги платит абонент своему оператору. Все операторы
платят другим за транзит и завершение вызовов. И только оператор карточной платформы еще в дополнение платит другим операторам за предоставление доступа к его карточной платформе деньгами, которые он получил от пользователя карточной платформы в размере стоимости услуги предоставления доступа к услугам других операторов.

При такой схеме отпадает вопрос об оплате организации точек присоединения и их обслуживании, об установчной плате за установку абонетского терминала (вернее проводов до него) и выделении абонетского номера.
При такой схеме абонет всегда платит только за предоставленную услугу в зависимости от времени и растояния по линенйной схеме. Он же и оплачивает усуги с добавленной стоимостью (доступ к телематике и услугам отличным от телефонных, предоставленных ему по его абонентской линии на его терминал).

Тогда операторы будут стремиться увеличивать абонетскую базу (три телфона в одной квартире от разных операторов - реальность а не фантазия), наращивать связность между собой, развивать и наращивать МСС за свой счет, а не за счет присоединяемых операторов. И зарабатывать деньги на росте абонетской базы и на услугах своим абонетам, и другим операторам (терминация...).

Сотовые - вот он пример. У нас их уже четыре. Впереди еще Билайн и СкайЛинк (про китайцев молчу - тут только зазевайся на минуту). Если договорятся о частотах...

Реформа в отрасли связи - это два простых правила:
- равные условия для всех пришедших оказывать услуги;
- не мешать движению идитским схемами.

Есть еще одно специальное - питерских не должно быть близко к отрасли связи...

Kali писал(а):Вопрос не к Kali, а сами знаете куда ...

Куда - бегемоту в попу?

А это не вопрос. Это утверждение в форме вопроса.

Операторы, способные пробрасывать трафик на большие растояния нужны. Но это может быть и не один оператор, а несколько. Мы же не строим свои сети до Пекина, Ванкувера, Лимы и Жмеринки.
На фиг мне зоновый, если я могу отдать свой трафик в Уссурийск и Находку по линиям связи, построенным совместно с другими операторами?

Но я готов платить любому оператору по линейной таксе - по 5 копеек за минуту на расстояния в 50 км. С уменьшением цены минуты на большие расстояния и оптовой скидке за большой трафик.
Практика говорит, что за 1,50 можно доставить трафик из любой точки страны в ее любую точку. При чем практика говорит, что эта цена - очень хорошая цена для участников процесса.

Пора переписывать историю.
Матрос Железняк не был революционером. Он был реформатором питерской формации. Только он приходил с винтовкой, которую ему выдали питерские, и отбирал.
Нынешние Железняки приходят с бумажкой, выданной питерскими. Но тоже отбирают...
Есть и еще одна схожая черта - это четыре класса образования. Только раньше это была церковно-приходская школа выходного дня, а сегодня это диплом МБА...

AlexBT писал(а): И Вы увидите, что все денежные потоки собираются в МРК. Зона - в МРК. МгМн - в МРК по агентским. Бесплатные входящие на сотовых - в МРК. Тоже инициирование на альтернативных - опять же деньги в МРК.

Не очень удачно они там собираются. Реформаторы наши не учли, что дьявол кроется в деталях. Вот и хватаются сотрудники абонентских отделов МРК за голову - как взять деньги за зону и МГ/МН с абонентов других операторов. Да что деньги - они даже договор заключить с ними не могут...
С пропуском трафика тоже бомбу для себя заложили неслабую - альтернативщики, думаю, очень скоро создадут на своих сетях разнообразные аттракторы трафика помимо диалапа и воипа. Учитывая разницу в масштабах сетей, МРК замучаются башлять пупкинтелекомам.
IMHO, человек, который эту реформу задумывал, не очень умный. Стратегию можно придумать какую угодно красивую. А вот реализовать её эффективно.....
Теперь вот на местах мышки и думают, как им стать ёжиками...

AlexBT писал(а):Моя позиция проста, как три копейки одной монетой - деньги за предоставленные услуги должен собирать тот, кто их предоставляет первым в цепочке.

Позиция понятна и я согласен, что наиболее правильная. При этом, как мне кажется, для сотовиков именно такая схема и работает? А операторов фиксированной связи подсадили на другие правила. Сговор. При этом не понятно, почему так не зарегулировали сотовиков? Ведь они, так же как и операторы фиксированной связи мимо РТК, гнали трафик мимо МТТ ... , а значит уход голосового трафика от магистральщиков - вряд ли причина реформы, а , скорее, официальное прикрытие. Тогда причина - продажа неприватизированного, что ещё могло подвинуть на ТАКИЕ перемены в отрасли.

Kali, вот оно так и есть - ОПСОСы как люди - все в белом, а мы сами знаете в чем...
Причин наверное тоже две.
Первая - приватизация нпериватизорованного. А схемы увода денег в МРК и их краткосрочного использования - хороший источник средств. Там ведь счет идет на миллиарды.

Вторая - проблема 2008 - "матрица-презагрузка". К тмоу времени тоже накосить нехило надо. Потмо ведь может и неполучиться. Новые косари с косами придут...

AlexBT писал(а):[Ведь уже не раз говорил - отрисуйте бизнеспроцессы. И Вы увидите, что все денежные потоки собираются в МРК. Зона - в МРК. МгМн - в МРК по агентским. Бесплатные входящие на сотовых - в МРК. Тоже инициирование на альтернативных - опять же деньги в МРК.
...

VOIP также им разрешили .
А это реальная конкуренция сотовым.

Уход от агентских договоров на мг/мн связь. Опасение ОМТС

Кто сейчас на конференции