Как остановить конкурента в ТСЖ

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Гость

 

Сообщение:#41  Сообщение Гость » Пт 09 июл, 2004 11:53 »

Mono писал(а):
Обязанность заключения договора в данном случае вытекает не из волеизъявления сторон, а из закона

Антон, готов с Вами согласиться после того как увижу конкретное положение НПА (пусть даже подзаконного акта) ...Из ЗоСа 100% обязательность не просматривается, ГК тоже вроде бы на стороне ТСЖ?

Статья 209 ГК. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

ЗоС дает оператору связи право строить.
Сдесь возникает вопрос, нарушает ли владелец здания права оператора необоснованно отказывая ему в строительстве сооружений связи.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Erlang » Пт 09 июл, 2004 13:53 »

ЗоС дает оператору связи право строить.
Сдесь возникает вопрос, нарушает ли владелец здания права оператора необоснованно отказывая ему в строительстве сооружений связи.

Мое предположение:
В ЗоСе говориться о зданиях без Оператора.
А что значит "необоснованно отказывая"? Надо обоснованно: у меня паркет, а Вы в сапогах.

Lighter

 

Сообщение:#43  Сообщение Lighter » Сб 10 июл, 2004 00:10 »

Erlang писал(а):
Если да, то что для этого нужно (проведение тендера, протокол собрания ТСЖ и пр.)?
Просто цену за размещение средств связи заоблачную назначить и все.
Не сойдутся в цене и все. Вроде бы не отказали и пустить не пустят. Рынок однако.
Имеет ли право ТСЖ затянуть подписание договора (дождаться вступления всех жильцов в права собственнсти и пр.)
Имеет. Чисто бюрократически.

Полностью согласен!
1) Пусть пишет Оператор запрос на выдачу ТУ. Можно 1 мес. рассматривать + вернуть Запрос на доработку.
2) Запросить Проект с Госэкспертизой
3) Поднять заблачную цену

1 и 2 пункт - минимум год
На 3 вообще :grob: Оператора...


С какой стати!!!! ТСЖ!!! будет затребовать ПРОЕКТ!?!?!?!?! они ваще кто. Лицензии строительные и проектные им в зубы и вперед!

Заоблачная цена не катит, ибо тогда антимонопольное законодательство в силу вступает.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Erlang » Сб 10 июл, 2004 15:32 »

С какой стати!!!! ТСЖ!!! будет затребовать ПРОЕКТ!?!?!?!?! они ваще кто. Лицензии строительные и проектные им в зубы и вперед!

ТСЖ является собственником жилья, со всеми вытекающими...
Заоблачная цена не катит, ибо тогда антимонопольное законодательство в силу вступает.

Заоблачную цену надо грамотно делать :sneky:

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#45  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 10 июл, 2004 22:27 »

Повторяю свою мысль.
ТСЖ собственник.
Я ОС2 и имею по ЗоС право стоить.
Прошел по квартирам, изучил спрос. договорился, что проложу абонентскую проводку и прочее, а потом заключу договор. Проложил, заключил договор.
Жду, когда придет человечек с ТСЖ и потребует плату за размещение проводов и прочего.
Тыркните в НПА, где чьи права мной нарушены.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Erlang » Вс 11 июл, 2004 00:00 »

Проложил, заключил договор.

А в момент прокладки вызывается :spez: и доказывай что ты не теракт готовишь :-P
И тут же появляется иск в суд о повреждении коммуникаций, несанкционированное подключение к коммуникациям и т. п.
Без разрешения Собственника в помещении работать нельзя!

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#47  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 11 июл, 2004 12:08 »

Erlang писал(а):
Проложил, заключил договор.

А в момент прокладки вызывается :spez: и доказывай что ты не теракт готовишь :-P
И тут же появляется иск в суд о повреждении коммуникаций, несанкционированное подключение к коммуникациям и т. п.
Без разрешения Собственника в помещении работать нельзя!

Согласен, но применительно к ТСЖ Я же договорился с собственником так как прошел по квартирам изучил спрос и в одной из квартир получил согласие.
Встает вопрос.
Какой документ я должен иметь на руках в качестве подтверждения, что могу приступить к монтажу в помещениях ТСЖ и каким НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТОМ или ЗАКОНОМ этот документ установлен.
И в ЗоС и в ГК говориться о правах, а где говориться об обязанностях.
Подскажите

С уважением

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#48  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 11 июл, 2004 14:05 »

Кажется разобрался с ТСЖ!!!

А кто нибудь заглядывал в
Федеральный закон от 15 июня 1996 г. N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья" (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 21 марта 2002 г.)

Статья 7. Общее имущество в кондоминиуме
Общим имуществом в кондоминиуме являются обслуживающие более одного домовладельца межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, а также механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, прилегающие земельные участки в установленных границах с элементами озеленения и благоустройства, а также иные объекты, предназначенные для обслуживания единого комплекса недвижимого имущества кондоминиума и служащие его использованию.

Статья 8. Права собственности на общее имущество в кондоминиуме
1. Общее имущество в кондоминиуме находится в общей долевой собственности домовладельцев.
2. Домовладельцы владеют, пользуются и в установленных настоящим Федеральным законом пределах распоряжаются общим имуществом в кондоминиуме.
3. Общее имущество в кондоминиуме не подлежит отчуждению отдельно от права собственности домовладельцев на помещения в кондоминиуме.
4. По соглашению домовладельцев (достигнутому в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой принятия решения общего собрания домовладельцев или иным законным образом) объекты общего имущества могут быть переданы в пользование какому-нибудь лицу или лицам в случае, когда это не связано с нарушением охраняемых законом прав и интересов домовладельцев.
5. Прилегающий земельный участок и иное общее имущество в кондоминиуме могут быть обременены правом ограниченного пользования (сервитутом) другими лицами. Не допускается запрет на установление сервитутов в случае необходимости обеспечения доступа иных лиц к объектам, существовавшим до момента принятия настоящего Федерального закона.
Новые сервитуты устанавливаются по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и домовладельцами. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом.
Статья 22. Организация общего собрания домовладельцев
1. Уведомление о проведении общего собрания домовладельцев направляется лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, в письменной форме и вручается каждому домовладельцу под расписку или путем почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за 10 дней до даты проведения общего собрания.
2. В уведомлении о проведении общего собрания указываются: по чьей инициативе созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня собрания. Общее собрание не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были заявлены в повестке дня.
.....

7. Решение принимается большинством голосов присутствующих на общем собрании домовладельцев или их представителей и оформляется протоколом.
8. Решение общего собрания, принятое в установленном выше порядке, является обязательным для всех домовладельцев, в том числе для тех, которые независимо от причин не приняли участия в голосовании.

Статья 23. Обслуживание и эксплуатация недвижимого имущества в кондоминиуме
1. Для реализации целей обеспечения сохранности недвижимого имущества в кондоминиуме, безопасности и комфортности проживания или пребывания в нем граждан обслуживание и эксплуатация недвижимости в кондоминиуме должны осуществляться физическими или юридическими лицами, имеющими лицензию на осуществление ремонтно-эксплуатационной или строительной деятельности в случае, если закон требует наличия такой лицензии.
2. Физические и юридические лица, осуществляющие ремонтно-эксплуатационную или строительную деятельность, выполняют работы по содержанию и ремонту недвижимого имущества, предоставлению коммунальных услуг, строительству дополнительных объектов в кондоминиуме по договорам с лицами, управляющими кондоминиумом (домовладельцами, уполномоченными государством или органом местного самоуправления службами заказчика, товариществами собственников жилья или уполномоченными ими на то управляющими - физическими лицами или организациями).
3. Ремонтно-эксплуатационное обслуживание кондоминиума либо выполнение несложных строительных работ может осуществляться непосредственно домовладельцами или товариществом собственников жилья. Товарищество собственников жилья должно иметь соответствующее специальное разрешение (лицензию) на соответствующие виды деятельности, если законом эти виды деятельности отнесены к перечню лицензируемых.


Итог такой.
В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом.

Если ОС2 предложет более выгодные условия, чем ОС1 и собственники в ТСЖ на общем собрании примут решение о сервитуте в пользу ОС2, то ОС2 вправе строить в ТСЖ свою сеть. Иначе ОС2 вправе обратиться в суд в случае отказа ТСЖ.
А суд уж разберется.

Brain
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
20 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Brain » Ср 25 авг, 2004 00:50 »

Встала подобная проблемма,
Есть ПЖСК, в него влезли "пионеры" растянули сетку там человек на 15, (повтыкали свитчей дешевых через этаж в щитках, соединили их гирляндой, потипу чтобы стояк меньше забивать и на тех этаж не ходить) тоесть ни юр лица, ни лицензий ничего нет, берут АДСЛЬ канал, раздают по сети.
Мы же являемся организацией с лицензиями, и тд. Еще конечно все вопросы не подчищенны, но процесс идет (лицензии, согласование с местными властями, офис, договора, сорм есть, сдача в ГСН идет процесс).
Приходят ко мне как к оператору жильцы 5 человек этого ЖСК, просят их подключить к сети и инету, говорю нужно согласовать с председателем, они сходили с ним поговорили, тот сказал пусть приходит оператор, после неоднакратных переговоров итог: слова председателя "Так как у нас уже есть кто интернет предоставляет ("пионеры") я вас пускать не буду, мне хватает проблемм с ними, вы забьете мне стояки все (я предполагал ставить центральный свитч на тех этаже и разводку по стояку от него до каждой квартиры), я не хочу пускать вас на тех этаж и тд" Все мои попытки обьяснить что он пособствует ведению незаконного предпринимательства и тд, эффекта не возымели.
(Цены у них и у нас примерно одинаковы, меньшие обьемы у нас дороже но не сильно, больше 500 мегов у нас дешевле)
Писменного отказа тоже не дает, только на словах.
Вот теперь что с ними делать?
Как лучше на него воздействовать и как обьяснить что он совершает ошибку, и что он не прав.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Erlang » Ср 25 авг, 2004 04:55 »

Brain, закрыть "пионеров" легальным способом. Потом жильцы к Вам сами потянутся.

Лардо
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
07 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Лардо » Ср 25 авг, 2004 06:32 »

Направляйте председателю оферту в письменом виде. Если заручитесь поддержкой жильцов, то можно попробовать вынести в дальнейшем вопрос на общее собрание. Вам ведь, кроме всего прочего, никто не мешает ввести льготный режим по оплате трафика для всех вновь подключившихся абоннетов по оплате на первое время. Единственное, что льгота должна распространяться не только на абонентов данного ПЖСК, но и на иных.
Или предложите дополнительные услуги, которых пионеры не оказывают. Я уж не знаю - принтер сетевой поставьте.

Brain
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
20 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Brain » Ср 25 авг, 2004 09:59 »

Erlang, поподробнее, кому хоть про их деятельность лучше всего сообщать, так чтобы хоть какой то эффект иметь?

Лардо, Оферту чего?
Я приходил с писменным заявлением мол прошу согласовать возможность и тд, он подписать это отказался.
Боюсь что сетевой принтер тут не поможет %), ну а то что ценой конкурировать это возможно, это прорабатываеться, но сильного перевеса не достигнуть, дешевле себистоимости давать траф всем из-за 15 человек не получится.

Лардо
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
07 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Лардо » Ср 25 авг, 2004 10:18 »

Направьте по почте заказным с уведомлением о вручении. ПРи отказе или неответе в АС :-)
Дайте в два раза дешевле первые три месяца после подключения. К тому-же, это первое время 15 человек. А дальше больше.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Erlang » Ср 25 авг, 2004 10:21 »

Erlang, поподробнее, кому хоть про их деятельность лучше всего сообщать, так чтобы хоть какой то эффект иметь?

Россвязьнадзор, УБЭП и т. п.

Brain,
Я приходил с писменным заявлением мол прошу согласовать возможность и тд, он подписать это отказался.

Напишите письмо:
Жильцы дома №...по ул.... желают получить услуги доступа к сети Интернет от организации "Вася Пупкин" обладающей лицензией(ями) Минсвязи России № ....
Внизу письма подписи жильцов, № квартиры, ФИО
Потом с данным письмом к Председателю...

Председателю неплохо пообещать халявы (они это очень любят)...

Brain
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
20 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Brain » Ср 25 авг, 2004 14:25 »

Erlang,
вы думаете они будут искать эти лица?
УБЭП еще может быть...
Нет ведь ни юр лица, ни офиса ничего, обьявления на дверях с телефоном для связи. Плюс это еще гарнизон военный.
Всетаки если обращаться то к кому? и в каком виде и от кого? от жильцов, от оператора, анонимно?

Халява председателя не возмет, ибо походу сейчас уже и так халяву имеет.

Жильцы к председателю тоже ходили, но он тогда еще отказа не давал, говорил решим, но в итоге ничего не решили.
Боюсь что это письмо тоже не возымеет эффекта.
Ему показывались заявления жильцов на организацию подключения, адресованные в мой адрес, впринципе он сам этого в свое время просил, мол приносите хотябы 5 заявлений будем разговаривать.

Лардо
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
07 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Лардо » Ср 25 авг, 2004 15:31 »

А халява делается не для председателя, а для жильцов - чтобы ОНИ его пинали: "Давай нам халяву, мерзавец!!!!" :-D

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Антон Богатов » Ср 25 авг, 2004 17:37 »

Мдааа... А ЗоС молчит.

Добавлю только, что штраф за подписание картельных соглашений составляет около 15 000 долл.

Brain
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
20 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Brain » Ср 25 авг, 2004 20:42 »

Независимый консультант,
Что вы имели ввиду?
про ЗоС
и про картельные соглашение, не совсем понял как это относиться к теме.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Антон Богатов » Ср 25 авг, 2004 20:56 »

Разграничение территорий и есть картельное соглашение. Точнее - один из видов картельного соглашения.

А ЗоСом следовало отрегулировать доступ операторов связи к жилым и нежилым помещениям, ввести публичные сервитуты и так далее. Но ничего не сделано, кроме попытки узаконивания поборов 0,3%, введения поборов на универсальные услуги и т.д.

Brain
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
20 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Brain » Чт 26 авг, 2004 01:09 »

И где этот штраф описан?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1