Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

витл писал(а):Схема организации связи СПД-ТФОП и ТФОП-СПД законна только в случае передачи неголосовой информации.
Если передаете голос, то данная схема противоречит действующим законам.

Поддерживаю :)

mxm2112 писал(а):
Антон Богатов писал(а):Кстати, соединения вида ТСОП-СПД или СПД-ТСОП, при осуществлении которых телефонный аппарат имеется только у одного корреспондента, ничем не запрещены и нарушение приказа 98 в этом случае отсутствует.
Запрещены только сервисы ТСОП-СПД-ТСОП.

Коллеги, давайте все же вместе, так сказать в деталях, ответим на вопрос о законности пропуска голосового трафика из СПД в ТсОП и из ТсОП в СПД, потому, что опять ответа нет, все уходят в дебри обсуждения устаревшей схемы ТсОП-СПД-ТсОП и ее вариантов, господа на дворе 21 век есть другие схемы!

Однако, несмотря на заверения многих гуру, что схема СПД-ТсОП законна, меня все же терзают сомнения в легитимности схемы пропуска голосового трафика из СПД в ТсОП и наоборот…

Итак, что мы имеем:
1) Схема пропуска трафика СПД-ТФОП - законна

Рассморим ситуацию: домовая сеть или тот же SIP net, есть абонентские терминалы подключенные к сети Интернет или к домовой сети. Абонент СПД хочет произвести обмен голосовой информацией с абонентом сети ТсОП (позвонить на номер ТсОП). Абонент СПД сам инициирует вызов в ТсОП.

Вопросы:
- Это законно?
-оператор местной телефонной связи может на законных основаниях принять из СПД голосовой трафик и терминировать его на ТсОП? Во всех случаях?
- у кого может стоять шлюз (оператора СПД? у оператора ТсОП? без разницы?)
- как происходят расчеты между операторами? За терминацию вызова?
- договорная схема?
- Оператор СПД оказал своему абоненту услугу передачи голосовой информации через СПД до абонента ТсОП – это покрывается лицензией на передачу голосовой информации в СПД?
- Исходящего номера (Source) нет по определению так как IP терминал не имеет номер ТсОП, как будет происходить вызов? Что высветит АОН на телефоне абонента ТсОП при входящем вызове? Номер шлюза? Кому должен принадлежать номер шлюза?
- имеет ли право оператор СПД тарифицировать такие вызовы по минутам?
- имеет ли право оператор СПД маршрутизировать вызовы на различные шлюзы или на другие сети СПД?

2) Пропуск трафика из ТсОП в СПД – тоже вроде как законно..

Рассмотрим ситуацию: домовая сеть или тот же SIP net, есть абонентские терминалы подключенные к сети Интернет или к домовой сети. Теперь уже абонент ТсОП хочет произвести обмен голосовой информацией с абонентом сети СПД (позвонить на номер СПД через шлюз). Абонент ТсОП сам инициирует вызов на шлюз в СПД.

Вопросы:
- Это законно?
- имеет ли право оператор СПД поставить шлюз, заказать у оператора МТС серийный номер по договору на пропуск трафика?
- имеет ли он право использовать этот серийный номер для доступа абонентов ТсОП к своим абонентам, находящимся в IP сети, через IVR.
- Имеет ли право оператор СПД взимать деньги с абонентов ТсОП за доступ к своим IP абонентам? (например по карточкам ПИН коду)
- имеет ли право оператор СПД в данном случае взимать деньги со своих IP абонентов к которым поступали входящие вызовы из сети ТсОП?
- такой вызов (ТсОП-СПД), когда инициация идет абонентом ТсОП считается телефонным соединением?
- какие взаиморасчеты возникнут между операторам СПД и ТсОП?
- какая услуга будет оказываться абоненту СПД и соответственно будет ли оказан какая-нибудь услуга для абонента ТсОП оператором СПД?

Предлагаю подискутировать в более конкретной форме! Вопросов и конкретных примеров еще много

Поддерживаю предложение!
Для начала конструктивной беседы хочется увидеть ваши предложения по заданным вопросам.

витл писал(а):Схема организации связи СПД-ТФОП и ТФОП-СПД законна только в случае передачи неголосовой информации.
Если передаете голос, то данная схема противоречит действующим законам.

Есть ли юридическое подтверждение данного утверждения? Если есть, то, пожалуйста, выложите ссылку на прецедент, закон или постановление.

Повторяю, инициатором вызова является абонент IP сети, его терминал это компьютер, компьютер не является терминалом ТсОП.
Соответственно данное соединение не является телефонным.

Трафик, рожденный на данном терминале, по сути, является Интернет трафиком (мультимедийным IP трафиком реального времени).

Кроме того есть действующий документ РД 45.129-2000 – пункт 6.3 - телематическая служба передачи речевой информации.

Коллеги, давайте при высказывании какого-то утверждения ссылаться на букву закона или на существующий юридический прецедент.

Очень хочется разобраться в ситуации.. и в конце дискуссии получить четкое представление о легитимности той или иной схемы. Я думаю всем участникам данной ветки форума.

С уважением, Максим.

Схема ТФОП-СПД, для передачи голоса:
Оператор связи, оказывающий услугу ТЛФ связи, заключает с абонентом договор, в котором прописывается соответствующая Лицензия (например, Услуга местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа), ТОГДА СМОТРИМ:
ПП РФ от 18 февраля 2005 г. №87: "п.4 4. Обеспечение предоставления абоненту*:
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Схема организации ТЛФ связи, должна соответствовать приказу Мининформсвязи России от 08.08.2005. 2005 № 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования".
Схема СПД-ТФОП, для передачи голоса:
В соответствии с ПП РФ от 23 января 2006 г. N 32 "Об утверждении Правил оказания услуг связи по передаче данных" (в настоящее время, отсутствует РД отрасли для сети ПД (старое РД.45.128-2000 -отменено), между оператором связи и абонентом заключается договор на оказании услуг СПД (в данном случае, речь идет о Услуге связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации), так вот, абоненту - пользователю услугами связи по передаче данных, выделяется "уникальный код идентификации" (Формат номера для доступа к услугам связи по передаче данных и телематическим услугам связи:
1UV(х_1(х_2)),
где:
1UV - номер для доступа к услугам связи по передаче данных и телематическим услугам связи;
х_1(х_2) - обозначение услуг связи по передаче данных и телематических услуг связи. (Приказ МИН. ИНФОРМ. ТЕХН. И СВЯЗИ РФ 17 ноября 2006 г. N 142).
Т.е., запрещается использовать ресурс из географически определяемой (неопределяемой) зоны нумерации для СПД.
Далее, если абонент СПД использует оборудование, например, для IP телефонии, то ТЛФ оператор связи, который приземляет такой трафик нарушает ПП РФ 87, №97 и №98. Голосовой трафик от абонента сети передачи данных, должен и завершиться в сети ПД, но не как на ТЛФ сети связи, проходить через ТФОП можно, но приземлять трафик нельзя.

Если говорить про РД "Телематические службы", то СПРИ (служба передачи речевой информации) исключена из Лицензионных условий (раньше это было возможным).

Таким образом, нет правовых норм для организации схемы СПД-ТФОП и ТФОП-СПД для передачи голосовой информации.

витл писал(а):Схема организации связи СПД-ТФОП и ТФОП-СПД законна только в случае передачи неголосовой информации.
Если передаете голос, то данная схема противоречит действующим законам.

Перечень лицензионных условий ППРФ № 87 является необходимым и достаточным для осуществления деятельности, но он не является полным. Например, перечень услуг, оказываемых абоненту, ограничен только доступом, абонентской линией и местными телефонными соединениями, а услуг то больше. А если мы посмотрим перечень условий для лицензиатов внутризоновой связи, то окажется, что доступа к услугам местной телефонной связи то и нет вообще.
Соглашаюсь с Антоном Богатовым: Соединения СПД-ТФОП и ТФОП-СПД не противоречат действующим нормативным актам без оговорок на голосовой и неголосовой трафик.

mxm2112 писал(а):Есть ли юридическое подтверждение данного утверждения? Если есть, то, пожалуйста, выложите ссылку на прецедент, закон или постановление.

В ППРФ 87 написаны Ваши права :vertag:

Erlang писал(а): ППРФ 87 написаны Ваши права

Не согласен. Там написаны обязанности.

тарифник писал(а):
витл писал(а):Схема организации связи СПД-ТФОП и ТФОП-СПД законна только в случае передачи неголосовой информации.
Если передаете голос, то данная схема противоречит действующим законам.

Перечень лицензионных условий ППРФ № 87 является необходимым и достаточным для осуществления деятельности, но он не является полным. Например, перечень услуг, оказываемых абоненту, ограничен только доступом, абонентской линией и местными телефонными соединениями, а услуг то больше. А если мы посмотрим перечень условий для лицензиатов внутризоновой связи, то окажется, что доступа к услугам местной телефонной связи то и нет вообще.
Соглашаюсь с Антоном Богатовым: Соединения СПД-ТФОП и ТФОП-СПД не противоречат действующим нормативным актам без оговорок на голосовой и неголосовой трафик.

В том то и дело, что перечень полный.
Ваш пример совсем некорректен - оператор "внутризоновой" связи не предоставляет доступ к услугам местной телефонной связи.

Lighter писал(а):В том то и дело, что перечень полный.
Ваш пример совсем некорректен - оператор "внутризоновой" связи не предоставляет доступ к услугам местной телефонной связи.

А ведь может предоставлять, и 87 ППРФ в данном случае этому не противоречит. Или по вашему нет в перечне, значит нельзя?

тарифник писал(а):
Lighter писал(а):В том то и дело, что перечень полный.
Ваш пример совсем некорректен - оператор "внутризоновой" связи не предоставляет доступ к услугам местной телефонной связи.

А ведь может предоставлять, и 87 ППРФ в данном случае этому не противоречит. Или по вашему нет в перечне, значит нельзя?

По-моему именно так, поскольку иначе это подпадает под другую лицензию.

Lighter писал(а):По-моему именно так, поскольку иначе это подпадает под другую лицензию.

Под какую лицензию? Ведь наличие двух лицензий не отменяет, а дополняет, а совместных лицензий на сегодня нет.

тарифник писал(а):
Lighter писал(а):По-моему именно так, поскольку иначе это подпадает под другую лицензию.

Под какую лицензию? Ведь наличие двух лицензий не отменяет, а дополняет, а совместных лицензий на сегодня нет.

Как понимать дополняет?
Вы услуги оказываете либо по одной лицензии либо по другой, по двум одновременно вы услуги оказывать не можете.

mxm2112 писал(а):2) Пропуск трафика из ТсОП в СПД[/b] – тоже вроде как законно..

...

Рассмотрим ситуацию: домовая сеть или тот же SIP net, есть абонентские терминалы подключенные к сети Интернет или к домовой сети. Теперь уже абонент ТсОП хочет произвести обмен голосовой информацией с абонентом сети СПД (позвонить на номер СПД через шлюз). Абонент ТсОП сам инициирует вызов на шлюз в СПД.

Вопросы:
- Это законно?

- имеет ли право оператор СПД поставить шлюз, заказать у оператора МТС серийный номер по договору на пропуск трафика?
- имеет ли он право использовать этот серийный номер для доступа абонентов ТсОП к своим абонентам, находящимся в IP сети, через IVR.

Имеет однозначно. Оператор МТС не обязан присоединять, поскольку это на лицензию ПДцПГИ, но право есть.

- Имеет ли право оператор СПД взимать деньги с абонентов ТсОП за доступ к своим IP абонентам? (например по карточкам ПИН коду)

На мой взгяд неправильная постановка вопроса. Деньги будут взиматься не с "абонента ТСОП" а с пользователя услуги "Доступ к IP-абонентам", который идентифицирует себя по ПИН коду. Соотвественно - не вижу проблемы.

- имеет ли право оператор СПД в данном случае взимать деньги со своих IP абонентов к которым поступали входящие вызовы из сети ТсОП?

Почему нет? Связь не телефонная, оплачивается услуга предоставления доступа из ТСОП к сервису.

- такой вызов (ТсОП-СПД), когда инициация идет абонентом ТсОП считается телефонным соединением?

Откуда такое может возникнуть. Телефонное соединение невозможно с терминалом, не подключенным к ТСОП.

- какие взаиморасчеты возникнут между операторам СПД и ТсОП?

Оператор СПД будет оплачивать инициирование вызовов из ТСОП. Все, больше никаких взаиморасчетов.

- какая услуга будет оказываться абоненту СПД и соответственно будет ли оказан какая-нибудь услуга для абонента ТсОП оператором СПД?

Абоненту ТСОП окажет услугу "Доступа к услугам других ОС" оператор МТС. Опертор СПД окажет услугу своему пользователю.

Предлагаю подискутировать в более конкретной форме! Вопросов и конкретных примеров еще много

Lighter писал(а):Как понимать дополняет?
Вы услуги оказываете либо по одной лицензии либо по другой, по двум одновременно вы услуги оказывать не можете.

Если я обладаю лицензией на оказание услуг местной телефонной связи и зоновой телефонной связи, то я могу оказывать услуги внутризоновой телефонной связи своему конечному абоненту сети местной телефонной связи. В чем подвох? Или вы не допускаете такой возможности как наличие нескольких лицензий у одного юридического лица?

тарифник писал(а):
Lighter писал(а):Как понимать дополняет?
Вы услуги оказываете либо по одной лицензии либо по другой, по двум одновременно вы услуги оказывать не можете.

Если я обладаю лицензией на оказание услуг местной телефонной связи и зоновой телефонной связи, то я могу оказывать услуги внутризоновой телефонной связи своему конечному абоненту сети местной телефонной связи. В чем подвох? Или вы не допускаете такой возможности как наличие нескольких лицензий у одного юридического лица?

Да оказывайте, конечно.
Только услуги внутризоновой связи вы оказывате по одной лицензии, а услуги местной телефонной по другой.
При этом вы ограничены лицензионными условиями каждой из выданных вам лицензий, в части оказания соответствующих услуг.

voldemar писал(а):
mxm2112 писал(а):2) Пропуск трафика из ТсОП в СПД[/b] – тоже вроде как законно..

...

Рассмотрим ситуацию: домовая сеть или тот же SIP net, есть абонентские терминалы подключенные к сети Интернет или к домовой сети. Теперь уже абонент ТсОП хочет произвести обмен голосовой информацией с абонентом сети СПД (позвонить на номер СПД через шлюз). Абонент ТсОП сам инициирует вызов на шлюз в СПД.

Вопросы:
- Это законно?

- имеет ли право оператор СПД поставить шлюз, заказать у оператора МТС серийный номер по договору на пропуск трафика?
- имеет ли он право использовать этот серийный номер для доступа абонентов ТсОП к своим абонентам, находящимся в IP сети, через IVR.

Имеет однозначно. Оператор МТС не обязан присоединять, поскольку это на лицензию ПДцПГИ, но право есть.

- Требуется ли для случая когда шлюз устанавливается на узле оператора СПД, получение лицензии оператором СПД на "Услуги местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа"?
- Требуется ли сдача узла где установлен шлюз и используемого для оказания услуги доступа абонентов ТСОП к абонентам СПД, как телефонного?
- Может ли быть заключен договор на присоединение сети (ПСЭ) СПД к сети оператора ТСОП и в рамках него оказываться услуги по пропуску голосового трафика между СПД и ТСОП?
- По какому договору должен быть приобретен серийный номер оператором СПД, что бы его абоненты могли получить доступ к сервисам сети СПД из ТСОП (т.е. абонент сети ТСОП мог бы позвонить через серийный номер шлюза( и совершив донабор) абоненту сети СПД с целью обмена голосовым трафиком)

voldemar писал(а):
mxm2112 писал(а):- какая услуга будет оказываться абоненту СПД и соответственно будет ли оказана какая-нибудь услуга для абонента ТсОП оператором СПД?

Абоненту ТСОП окажет услугу "Доступа к услугам других ОС" оператор МТС. Опертор СПД окажет услугу своему пользователю.

- По какой лицензии оказывается услуга "Доступа к услугам других ОС" оператором МТС?

Спасибо за развернутые ответы :)

mxm2112 писал(а): Требуется ли для случая когда шлюз устанавливается на узле оператора СПД, получение лицензии оператором СПД на "Услуги местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа"?

А что это за услуга МТСсСКД? :rus:

mxm2112 писал(а):- По какому договору должен быть приобретен серийный номер оператором СПД

Ресурс нумерации - собственность государства (ППРФ 350). :spez:

P.S.
Для корректности диспута хорошо бы точнее выражаться - есть услуга ПДцПГИ и есть услуги связи (в т.ч. и местная телефония), оказываемые с применением СПД.

PsevdoS писал(а):Lighter писал(а):
Только услуги внутризоновой связи вы оказывате по одной лицензии, а услуги местной телефонной по другой.
При этом вы ограничены лицензионными условиями каждой из выданных вам лицензий, в части оказания соответствующих услуг.

Вопрос был не в этом, смотрите ветку выше. Повторю вопрос

тарифник писал(а):
витл писал(а):
Схема организации связи СПД-ТФОП и ТФОП-СПД законна только в случае передачи неголосовой информации.
Если передаете голос, то данная схема противоречит действующим законам.
Перечень лицензионных условий ППРФ № 87 является необходимым и достаточным для осуществления деятельности, но он не является полным. Например, перечень услуг, оказываемых абоненту, ограничен только доступом, абонентской линией и местными телефонными соединениями, а услуг то больше. А если мы посмотрим перечень условий для лицензиатов внутризоновой связи, то окажется, что доступа к услугам местной телефонной связи то и нет вообще.
Соглашаюсь с Антоном Богатовым: Соединения СПД-ТФОП и ТФОП-СПД не противоречат действующим нормативным актам без оговорок на голосовой и неголосовой трафик.

В том то и дело, что перечень полный.
Ваш пример совсем некорректен - оператор "внутризоновой" связи не предоставляет доступ к услугам местной телефонной связи.

У вас ключевое - полный или не полный перечень лицензионных условий.
Это и обсуждаем.

Уважаемый тарифник, то что вы написали: "А если мы посмотрим перечень условий для лицензиатов внутризоновой связи, то окажется, что доступа к услугам местной телефонной связи то и нет вообще", не соответствует действующим законам,
т.к. смотрим ПП РФ №87 "п.4. обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) внутризоновых телефонных соединений для:
- передачи голосовой информации.
Далее, открываем ПП РФ от 18 мая 2005 г. №310
"п. 9. Услуги телефонной связи подразделяются на услуги местной, внутризоновой, междугородной и международной связи.
п. 10. Оператор связи вправе оказывать абоненту и (или) пользователю те услуги телефонной связи, на оказание которых этому оператору связи выдана лицензия. При этом оператор связи обязан предоставить услуги телефонной связи в соответствии с лицензионными условиями, предусмотренными в выданной оператору связи лицензии. Оказание услуг телефонной связи может сопровождаться предоставлением оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами телефонной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, при соблюдении требований, предусмотренных пунктами 56 и 57 настоящих Правил".
Смотрим Приказ от 08.08.2005г. №97 "Об утверждении требований к построению телефонной сети связи общего пользования", в которой указано, как надо строить ТЛФ сеть связи: Местная - Зона - МгМн - Зона - Местная.
Все взаимосвязанно.

Lighter писал(а):У вас ключевое - полный или не полный перечень лицензионных условий.
Это и обсуждаем.

Да именно так. С некорректностью примера зоновой лицензии согласен. А вот с перечнем услуг, приведенных в условиях, нет. Поэтому остаюсь при своём мнении, что перечень лицензионных условий ППРФ № 87 является необходимым и достаточным для осуществления деятельности, но он не является полным с точки зрения моего права дополнять его другими условиями, которые не противоречат действующему законодательству.