Карточки экспресс-оплаты VOIP/Dialup: товар, договор или ЦБ

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Lighter

 

Сообщение:#101  Сообщение Lighter » Пт 05 авг, 2005 16:49 »

при введении которой происходит идентификация потребителя


вот поэтому в момент активации акцепт... хотя считаю, что как в оферте напишу - так и будет. В конце концов Пин я выдал, нанесенный на карте, типа клиента идентифицирован - остальное в рамках цессии...

freethinker
Форумчанин
 
Сообщения:
41
Зарегистрирован:
05 авг 2005
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#102  Сообщение freethinker » Пт 05 авг, 2005 16:50 »

что, если обстрагироваться и представить, что pin-код предоставляется end-userу не на карте, а в online-режиме (что практикуется при оплате контента в Интернет), тогда о каком товаре мы будем вести речь?

Lighter

 

Сообщение:#103  Сообщение Lighter » Пт 05 авг, 2005 16:51 »

услуги, конечно. не плодить же факты реализации с точки зрения НК!


тоже согласн, но тут были и ссылки на практику, что карточка - товар.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Антон Богатов » Пт 05 авг, 2005 17:16 »

No pain - no gain... но тянет добавить "but a harvest" :)
услуги, конечно. не плодить же факты реализации с точки зрения НК!


Хе-хе. Услуги. Какие? Причем тут карточка? В любом случае, до активации карточки никакие услуги не оказываются и оказываться не могут. Что тогда продает агент? Право требования услуги? Одни вопросы... млин, ведь одной строчки в ЗоСе хватило бы для урегулирования вопроса! :down: :shock:

Nik_to

 

Сообщение:#105  Сообщение Nik_to » Пт 12 авг, 2005 08:21 »

Минфин России письмо от 22.06.05 № 03-06-05-04/ 173.
Карты экспресс-оплаты услуг телефонной связи не являются товаром, поэтому продажу таких карт нельзя признать розничной торговлей.

Lighter

 

Сообщение:#106  Сообщение Lighter » Пт 12 авг, 2005 09:01 »

Nik_to,
Минфин России письмо от 22.06.05 № 03-06-05-04/ 173.


не нашел в К+ не подвесите его сюда все?

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#107  Сообщение yury388 » Пт 12 авг, 2005 09:20 »

Вопрос: Организация реализует за наличный расчет пластиковые карты экспресс-оплаты услуг мобильной связи, не являясь при этом ни оператором связи, ни уполномоченным им лицом.
Поставщиками (операторами связи) передача карт мобильной связи производится на основании заключенных договоров купли-продажи (в которых указано, что карты являются товаром) и товарных накладных.
В бухгалтерском учете организация отражает эти операции по дебету балансового счета 41. При розничной продаже карт применялся ЕНВД.
При проверке организации налоговыми органами пластиковые карты не признаны товаром, и, по мнению налоговой инспекции, при их продаже не должен был применяться ЕНВД. Права ли налоговая инспекция? Если да, то должна ли организация нести ответственность по ст. 120 НК РФ за неправильный учет пластиковых карт?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 июня 2005 г. N 03-06-05-04/173

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении розничной торговли картами экспресс-оплаты и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности вводится в действие законами субъектов Российской Федерации и может применяться налогоплательщиками наряду с общим режимом налогообложения, предусмотренным законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется по решению субъекта Российской Федерации в отношении, в частности, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади (пп. 4 п. 2 ст. 346.26 Кодекса).
Статьей 346.27 Кодекса определено понятие розничной торговли - это торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт.
Согласно ст. 38 Кодекса товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. При этом под имуществом понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Данной статьей Кодекса установлено, что под работой понимается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц, а услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Статьей 128 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Правилами оказания услуг телефонной связи, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 26.09.1997 N 1235, определено, что оказание услуг телефонной связи осуществляется операторами связи на основании заключенных ими с абонентами договоров возмездного оказания услуг, в которых определяются формы и порядок оплаты таких услуг. В соответствии с разд. 10 указанных Правил все расчеты за услуги телефонной связи могут производиться абонентами с операторами связи или уполномоченными ими лицами как в наличной, так и в безналичной форме, в том числе с использованием любых пластиковых карточек, включая предварительно оплаченные телефонные карточки (карточки экспресс-оплаты), кредитные карточки и т.п.
Из указанных положений следует, что карты экспресс-оплаты не могут выступать в качестве имущества, используемого в целях перепродажи в рамках заключаемых договоров купли-продажи (гл. 30 Гражданского кодекса Российской Федерации) в сфере розничной торговли. Кроме того, они не отвечают признакам товара, определенным ст. 38 Кодекса, поскольку по своей природе являются лишь средством предварительной (авансовой) оплаты еще не оказанных услуг телефонной связи и формой обязательства в рамках заключенных договоров об оказании услуг связи в соответствии с гл. 7 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" и гл. 39 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Учитывая вышеизложенное, считаем, что деятельность по реализации карт экспресс-оплаты за наличный расчет в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход не может быть признана розничной торговлей и, следовательно, не подлежит переводу на уплату единого налога на вмененный доход.
Одновременно сообщаем, что за неисполнение предусмотренных Кодексом обязанностей налогоплательщик несет ответственность в соответствии с гл. 16 Кодекса. Так, например, грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения влечет взыскание штрафа в соответствии со ст. 120 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
22.06.2005

Lighter

 

Сообщение:#108  Сообщение Lighter » Пт 12 авг, 2005 09:36 »

спасибо, коллега

Nik_to

 

Сообщение:#109  Сообщение Nik_to » Вт 23 авг, 2005 16:39 »

Однако суды уже не раз опровергали доводы фискалов. Примерами являются постановления ФАС Центрального округа от 18 марта 2005 г. № А68-294/15-04 и ФАС Северо-Западного округа от 12 сентября 2003 г. № А56-5841/03. Судьи посчитали, что карты экспресс-оплаты не являются товарами, только если их реализует оператор связи. А вот салоны связи и магазины, выступающие при продаже карт посредниками, переводятся на "вмененку". Ведь услуги связи дилеры не оказывают, и поэтому карточки являются для них обычными товарами.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Антон Богатов » Вт 23 авг, 2005 17:08 »

Ведь услуги связи дилеры не оказывают, и поэтому карточки являются для них обычными товарами.

Но из этого следует, что зачет НДС по услугам связи в связи с приобретением карточки по договору купли-продажи невозможен, поскольку товар не является услугой.
Следовательно, оператор заплатит НДС дважды:
1. С суммы реализованных карточек;
2. Со стоимости оказанных услуг связи.
Понятно, что речь идет о двойном налогообложении - но именно это и означает признание карточки "товаром".

Nik_to

 

Сообщение:#111  Сообщение Nik_to » Вт 23 авг, 2005 17:39 »

Мне кажется, что для оператора сумма реализованных карточек и стоимость оказанных услуг - есть одна и таже сумма. Для оператора реализация карточек не есть розничная продажа товара. Значит оператор заплатит НДС единожды.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#112  Сообщение Антон Богатов » Вт 23 авг, 2005 17:44 »

что для оператора сумма реализованных карточек и стоимость оказанных услуг - есть одна и таже сумма

Для оператора - одна. Для налоговой - суммы разные.
"Почувствуйте разницу" (с) :)

реализация карточек не есть розничная продажа товара


А что же это? Продает оператор карточки агенту (дилеру, как Вы его неправильно называете). С Вашей точки зрения, оператор агенту продает услуги, которые у агента превращаются в товар? Так не бывает...

Lighter

 

Сообщение:#113  Сообщение Lighter » Ср 24 авг, 2005 09:01 »

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 июня 2005 г. N 03-06-05-04/173


читать 10 раз и да будет так. судам тоже читать если надо 20 раз...

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#114  Сообщение KOD » Ср 24 авг, 2005 09:08 »

yury388, Письмо конечно хорошее.
Вот утверждают они, что карточки не товар, и их реализация - не розничная продажа (и я вообщем не против этого). Но почему они не пишут к какому виду деятельности тогда относить реализацию таких карт?

Lighter

 

Сообщение:#115  Сообщение Lighter » Ср 24 авг, 2005 09:12 »

KOD, я пишу так агентская деятельность по сбору платежей за услуги связи посредством распространения карт.....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#116  Сообщение Антон Богатов » Ср 24 авг, 2005 09:15 »

Lighter, :frend:

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Sergik » Ср 24 авг, 2005 10:30 »

Lighter,
Вы, конечно, вывернулись виртуозно, однако налоговики не правы.
Как писал Антон (я с ним в этом согласен) при обсуждении новых Правил, карты - не средство оплаты, а средством является информация, нанесенная на них. То есть клиент покупает карту, а не количество минут (или, тем более, сумму в единицах), указанных на карте. Договор-то (услуг) он заключает, когда активирует карту, а не когда покупает ее...
А суд может и не принять это письмо, как уже не раз было - это не нормативный акт.

Lighter

 

Сообщение:#118  Сообщение Lighter » Ср 24 авг, 2005 10:58 »

Sergik, да я тоже согласен, что карта - сложный состав. насчет заключения догвора - это как в оферте напишите... хотя мне тоже до определенного момента больше в роли акцепта нравился ввод пина - это правильней... В офертах пишу - момент покупки - так удобней... (такой панимаешь компромис теории и практики)...

про средство оплаты могу тоже порассуждать.. впрочем если поднять архивы этгго форума - все прочитаете.. да архивы этой темы посмотрите..

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#119  Сообщение Антон Богатов » Ср 24 авг, 2005 11:29 »

В офертах пишу - момент покупки

Это не акцепт. Очень легко доказывается... точнее, акцепт, но объектом акцепта является форма платежа, а не услуги связи.

Lighter

 

Сообщение:#120  Сообщение Lighter » Ср 24 авг, 2005 12:15 »

Независимый консультант, да мы помнится сошлись в этом вопросе во мнениях....

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14