Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

Вроде уже писалось, что возможны и легальны следующая схема прохождения вызова:

Первый возможный вариант:
Абонент МТС - МТС - шлюз доступа МТС - ЗТС - МгМн - ЗТС завершения - МТС завершения - абонент МТС завершения.
Возможная вариация - шлюз доступа на ЗТС.

Второй возможный вариант:
Абонент МТС - МТС - шлюз МТС или оператора СПД - СПД - абонент СПД, независимо от места расположения этих двух абонентов.

Третий возможный вариант:
Абонент СПД - СПД оператора, другие сети СПД - шлюз из СПД на ЗТС/МТС - сеть МТС - абонент МТС.

Есть еще вариант с софтсвичом, когда у абонента стоит терминал для доступа в две сети - МТС и СПД одновременно, и который имеет два кода идентификации - географический в АБС и публичный ИП адрес. Но к нашей теме это отношения не имеет.

Уважаемый Аlex BT, давайте рассмотрим Ваш 2-й вариант "Второй возможный вариант:
Абонент МТС - МТС - шлюз МТС или оператора СПД - СПД - абонент СПД, независимо от места расположения этих двух абонентов..".
Итак: Пользователь "А" является абонентом Местной ТЛФ сети связи оператора "УУУУУ" (заключен договор на оказании услуг местной ТЛФ связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа) и ему присвоен телефонный номер из Российского плана нумерации.
Теперь, ему надо совершить звонок в город N, в таком случае оператору "УУУУУ" (если он использует схему варианта №2) необходимо направить вызов от абонента "А" в сеть ПД, миную Зону-МгМн-Зону-Местную ТЛФ сеть, а это уже нарушение закона.
(Регулятор очень быстро вычисляет такие схемы путем контрольного звонка и запроса от всех операторов Зоновой связи о прохождении вызова).
Вариант №3.
"Абонент СПД - СПД оператора, другие сети СПД - шлюз из СПД на ЗТС/МТС - сеть МТС - абонент МТС".
Тоже, явное нарушение - по правилам построения сети ПД, оператор ТЛФ сети связи обязан вызов поступающий из сети ПД, далее направить опять в сеть ПД, а не "приземлять" трафик.

AlexBT писал(а):Вроде уже писалось, что возможны и легальны следующая схема прохождения вызова:

Первый возможный вариант:
Абонент МТС - МТС - шлюз доступа МТС - ЗТС - МгМн - ЗТС завершения - МТС завершения - абонент МТС завершения.
Возможная вариация - шлюз доступа на ЗТС.

Второй возможный вариант:
Абонент МТС - МТС - шлюз МТС или оператора СПД - СПД - абонент СПД, независимо от места расположения этих двух абонентов.

Третий возможный вариант:
Абонент СПД - СПД оператора, другие сети СПД - шлюз из СПД на ЗТС/МТС - сеть МТС - абонент МТС.

Есть еще вариант с софтсвичом, когда у абонента стоит терминал для доступа в две сети - МТС и СПД одновременно, и который имеет два кода идентификации - географический в АБС и публичный ИП адрес. Но к нашей теме это отношения не имеет.

К моему сожалению, дейстивтельно коллеги витл прав, есть такие пункты в ППРФ 87:

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа
4. Обеспечение предоставления пользователю:
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

VI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа
4. Обеспечение предоставления пользователю:
б) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

Таким образом мне не понятны выскзывания коллег по законности схем пропуска трафика: СПД-ТСОП и ТСОП-СПД.

Было бы желательным услышать мнение Антона Богатова

витл писал(а):Уважаемый Аlex BT, давайте рассмотрим Ваш 2-й вариант "Второй возможный вариант:
Абонент МТС - МТС - шлюз МТС или оператора СПД - СПД - абонент СПД, независимо от места расположения этих двух абонентов..".
Итак: Пользователь "А" является абонентом Местной ТЛФ сети связи оператора "УУУУУ" (заключен договор на оказании услуг местной ТЛФ связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа) и ему присвоен телефонный номер из Российского плана нумерации.
Теперь, ему надо совершить звонок в город N, в таком случае оператору "УУУУУ" (если он использует схему варианта №2) необходимо направить вызов от абонента "А" в сеть ПД, миную Зону-МгМн-Зону-Местную ТЛФ сеть, а это уже нарушение закона.
(Регулятор очень быстро вычисляет такие схемы путем контрольного звонка и запроса от всех операторов Зоновой связи о прохождении вызова).
Вариант №3.
"Абонент СПД - СПД оператора, другие сети СПД - шлюз из СПД на ЗТС/МТС - сеть МТС - абонент МТС".
Тоже, явное нарушение - по правилам построения сети ПД, оператор ТЛФ сети связи обязан вызов поступающий из сети ПД, далее направить опять в сеть ПД, а не "приземлять" трафик.

Коллега, вы не правильно описали схему..

Пользователь "А" является абонентом Местной ТЛФ сети связи оператора "УУУУУ" (заключен договор на оказании услуг местной ТЛФ связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа) и ему присвоен телефонный номер из Российского плана нумерации. Теперь, ему надо совершить звонок в город N

Вот ошибка!
Не надо ему совершать звонок в город N ему надо совершить звонок на номер SIP ID сети СПД. Это номер абонентского IP устройства, и по опредлениею облака IP может находитья хоть на Луне...
Меня лично именно эта схема и интересовала как сделать, что бы ТРАФИК ИЗ ТСОП был ТЕРМИНИРОВАН В IP СЕТИ? Как абонентам из ТСОП получить доступ (позвонить) к абонентам сети СПД для передачи голосовой информации?

витл писал(а):Теперь, ему надо совершить звонок в город N, в таком случае оператору "УУУУУ" (если он использует схему варианта №2) необходимо направить вызов от абонента "А" в сеть ПД, миную Зону-МгМн-Зону-Местную ТЛФ сеть, а это уже нарушение закона.

Вар.2 предусматривает завершение вызова внутри сети ПД. Так что Вы разговор о другом повели.

витл писал(а):по правилам построения сети ПД, оператор ТЛФ сети связи обязан вызов поступающий из сети ПД, далее направить опять в сеть ПД, а не "приземлять" трафик.

Хде такие Правила? :spez:

mxm2112
Лицензионные условия (в частности, перечень обязательных услуг) никоим образом не свидетельствуют о законности или незаконности схемы пропуска трафика.

mxm2112 писал(а):Как абонентам из ТСОП получить доступ (позвонить) к абонентам сети СПД для передачи голосовой информации?

По-моему уже писалось кем-то:
Заключить абон.договор с ОпПДцПГИ, организовавшего доступ к своим услугам пользователям ТфОП через КДУ в соответствии с Российским планом нумерации.

Уважаемый mxm2112, вы писали "Не надо ему совершать звонок в город N ему надо совершить звонок на номер SIP ID сети СПД. Это номер абонентского IP устройства, и по опредлениею облака IP может находитья хоть на Луне..." На счет облака согласен.
Но вот какой номер должен набрать пользователь "А", который является абонентом Местной ТЛФ сети связи оператора "УУУУУ", чтобы ему выйти на сеть ПД.
Телефонный номер из Ресурса нумерации - то тогда смотрите правила построения ТЛФ сети связи, ни о каком SIP, там и речи нет.
Если это какой-то произвольный набор цифр, то по условиям ТЛФ лицензии - запрещено передавать голос в сеть ПД.

Уважаемый JK, Вы писали: "Вар.2 предусматривает завершение вызова внутри сети ПД".
Объясните, что значит завершение вызова внутри сети ПД. Под какие лицензии, Вы будете сдавать такую схему организации связи в РОССвязьКОМНАДЗОР.
Далее, Вы писали: "Лицензионные условия (в частности, перечень обязательных услуг) никоим образом не свидетельствуют о законности или незаконности схемы пропуска трафика".
Все взаимосвязанно, лицензионные условия и Приказ от 08.08.2005г. №97 "Об утверждении требований к построению телефонной сети связи общего пользования" и приказ № 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования" и ПП РФ № 161 и т.д.
К конкретной схеме организации связи применяется конкретные НПА.

витл
- Под какие лицензии, Вы будете сдавать такую схему организации связи в РОССвязьКОМНАДЗОР. (?)
- Услуги ПДцПГИ оказываются по лиц.УПДцПГИ.

- лицензионные условия и Приказ от 08.08.2005г. №97 "Об утверждении требований к построению телефонной сети связи общего пользования" и приказ № 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования" и ПП РФ № 161 и т.д.
-Приказ 97 не регулирует построение СПД, приказом 98 предусмотрен пропуск трафика ТфОП-СПД, ППРФ 161 предусматривает соответствующие услуги присоединения и пропуска трафика... А в лицензионных условиях есть (*) - Вам на это уже указывали, не думал что надо повторяться.

-К конкретной схеме организации связи применяется конкретные НПА.
- Йес офф кос. :shuffle:

Поэтому Ваша фраза "по условиям ТЛФ лицензии - запрещено передавать голос в сеть ПД" не корректна. NGN уже шагает по стране.

- Йес офф кос. Поэтому Ваша фраза "по условиям ТЛФ лицензии - запрещено передавать голос в сеть ПД" не корректна. NGN уже шагает по стране.

Голос в сеть ПД передавать нельзя - факт.
А вот по какой технологии построена сеть телефонии или передачи данных - второй вопрос.

У нас эпизодически возникают темы о возможности получения доходов за счет использования Интернет доступа для передачи междугороднего и международного телефонного трафика.
А как приземлять то его вопрос решили?
Или стандартно - на Москву и на Питер, а остальное лесом?

тарифник писал(а):
Lighter писал(а):В том то и дело, что перечень полный.
Ваш пример совсем некорректен - оператор "внутризоновой" связи не предоставляет доступ к услугам местной телефонной связи.

А ведь может предоставлять, и 87 ППРФ в данном случае этому не противоречит. Или по вашему нет в перечне, значит нельзя?

Это и официальная позиция Регулятора, пару лет назад я и письмо публиковал.
Запросите у Мардера - может позиция поменялась, а про * уже многократно писалось:
- Сможете доказать свою позицию в Суде?

витл писал(а):Уважаемый mxm2112, вы писали "Не надо ему совершать звонок в город N ему надо совершить звонок на номер SIP ID сети СПД. Это номер абонентского IP устройства, и по опредлениею облака IP может находитья хоть на Луне..." На счет облака согласен.
Но вот какой номер должен набрать пользователь "А", который является абонентом Местной ТЛФ сети связи оператора "УУУУУ", чтобы ему выйти на сеть ПД.
Телефонный номер из Ресурса нумерации - то тогда смотрите правила построения ТЛФ сети связи, ни о каком SIP, там и речи нет.
Если это какой-то произвольный набор цифр, то по условиям ТЛФ лицензии - запрещено передавать голос в сеть ПД.

Я изучаю возможность законной организации следующей схемы (на операторском уровне):

пользователь "А", который является абонентом Местной ТЛФ сети связи оператора "УУУУУ", чтобы ему выйти на сеть ПД набирает телефонный номер шлюза (это может быть 800 номер или номер местной ТФ), где отрабатывается IVR и путем донабора (набирает номер ID) получает доступ к абонетскому SIP устройству. Однако ППРФ 87 запрещает обмен голосовой информацией с ТфОП. Т.е. если я корпоративный клиент то имея номер ТфОП могу сделать такую схему, однако если я оператор СПД (домовая сеть), то лигитимность такай схемы под сомнением...
Могу ли я организовать доступ к своим cервисам СПД для абонентов ТСОП? Получается могу, если только это не передача голосовой информации...
Читая форум я везде встречал утверждения, что схемы ТСОП-СПД и СПД-ТСОП законны в том числе и для передачи голоса...

Lighter писал(а):А вот по какой технологии построена сеть телефонии или передачи данных - второй вопрос.

Извините, но это уже из серии "вода мокрая или сухая?".
СПД - это и есть технология, которая может отличаться нюансами (IP, ATM и т.д. и т.п.). А вот для оказания каких услуг она (сеть связи) применяется - это уже другой вопрос и определяется лицензией, РЭ (или другими разрешительными документами).

JK писал(а):
Lighter писал(а):А вот по какой технологии построена сеть телефонии или передачи данных - второй вопрос.

Извините, но это уже из серии "вода мокрая или сухая?".
СПД - это и есть технология, которая может отличаться нюансами (IP, ATM и т.д. и т.п.). А вот для оказания каких услуг она (сеть связи) применяется - это уже другой вопрос и определяется лицензией, РЭ (или другими разрешительными документами).

Э нет!
Это из серии, что написанов законе.
В законе четко указано какие бывают сети, это у вас и в РЭ будет написано с привязкой к лицензии.
Вы в суде про НГН хотите рассказывать?

В том то и дело что сети эти УЖЕ различаются тока по учебникам, НПА и адресации/нумерации. Технически они обе состоят уже из одного оборудования. Просто трафик телефонный и ПД идет по разным виртуальным каналам.

Lighter писал(а):Это из серии, что написанов законе.

Ну так и надо цитировать закон, а не своё понимание его. Ну нет в законе фраз типа "ППРФ 87 запрещает обмен голосовой информацией с ТфОП". Пропуск МгМн-трафика по сетям для оказания услуг ПДцПГИ не предусмотрен. Использование "телефонной" нумерации для идентификации АОУ при оказание услуг ПДцПГИ запрещён (ППРФ 32). А вот высказывание "Голос в сеть ПД передавать нельзя - факт." в общем случае ложно.

JK писал(а):
Lighter писал(а):Это из серии, что написанов законе.

Ну так и надо цитировать закон, а не своё понимание его. Ну нет в законе фраз типа "ППРФ 87 запрещает обмен голосовой информацией с ТфОП". Пропуск МгМн-трафика по сетям для оказания услуг ПДцПГИ не предусмотрен. Использование "телефонной" нумерации для идентификации АОУ при оказание услуг ПДцПГИ запрещён (ППРФ 32). А вот высказывание "Голос в сеть ПД передавать нельзя - факт." в общем случае ложно.

По-моему очень наглядно показано почему нельзя.
Или вы думаете какждую ситуацию будут в законе описывать?

Lighter
Я думаю что будут описывать общие принципы, а ситуации оценивать исходя из описанных принципов.

JK писал(а):Использование "телефонной" нумерации для идентификации АОУ при оказание услуг ПДцПГИ запрещён (ППРФ 32).

Может Вы имели в виду Приказ 142? В ППРФ32 я такого не нашёл.

Lighter писал(а):
JK писал(а):
Lighter писал(а):Это из серии, что написанов законе.

Ну так и надо цитировать закон, а не своё понимание его. Ну нет в законе фраз типа "ППРФ 87 запрещает обмен голосовой информацией с ТфОП". Пропуск МгМн-трафика по сетям для оказания услуг ПДцПГИ не предусмотрен. Использование "телефонной" нумерации для идентификации АОУ при оказание услуг ПДцПГИ запрещён (ППРФ 32). А вот высказывание "Голос в сеть ПД передавать нельзя - факт." в общем случае ложно.

По-моему очень наглядно показано почему нельзя.
Или вы думаете какждую ситуацию будут в законе описывать?

Не каждую. Но то, что обсуждаем - должно быть. Но нет. Ткни носом, если есть...

п.с. Миша, вспомни РЭ, в котором есть и МТС и ПД. Есть такие. лично видел. А состав оборудования один. Сеть (соооружение) связи одна.

По аналогии с НПА - акт может быть нормативный, но неправовой.

Т.е. наличие РЭ само по себе не означает правильность в нем написанного, но позволяет работать (нет вины оператора) до тех пор, пока не будет доказана неправомерность оного РЭ.

Антон Богатов писал(а):Конъюнкция законного выпивания

Антон Богатов писал(а):1. Любое дееспособное лицо, включая лиц, имеющих право управлять транспортным средством, вправе выпить стакан водки

Улыбнуло: есть право выпить. А НПА это право закреплено?

Антон Богатов писал(а):Такова логика регулятора. Просто так не подкопаться... По лицензии ПДцПГИ можно оказывать услугу ТСОП-СПД или СПД-ТСОП. Но нельзя одновременно пить и водить машину (то есть одновременно оказывать услугу ТСОП-СПД и СПД-ТСОП).

По данной Теме было бы лучше если бы Регулятор принял циркуляр и разъяснил что и как должно быть. Поставил бы точку к подобным темам. Иначе все не очевидно и не однозначно.