Услуга инициирования.

.

Независимый консультант писал(а):Да - если эти услуги будут предусмотрены договором. Например, если ОпМТС (не говорю "МРК") захочет распределять емкость по сети ПД. Или захочет оказывать услуги внутризоновой телефонной связи по сети ПД.
Самое забавное, что нет запрета на присоединение СПД к ОпММТС.... только неясно, какое тут возникает инициирование

Фантастика! ;)
Вобщем с МРК такие игры нам не светят.

JK писал(а):А тогда зачем она к нему (ОпМТС) присоединяется?

Что бы абоненты оператора СПД могли получить доступ к абонентам опМТС для орагнизации передачи данных в рамках местного телефонного соединения. От сервера доступа оп СПД на местный номер абонента МТС с модемом.
Присоединение заказывается для завершения вызовов на сеть другого оператора, что бы выполнить свои обязательства перед своим абонентом.
Все входящие бесплатно - это Родина пообещала. А оператор не обязан гарантировать доступ к своим абонетам от тех, кого он не знает, кто ему не платит, но берет деньги за связность на ССОП с других.
Так что, оператор ЗТС или оп МТС должен присоединиться к СПД другого оператора, или найти другой путь, что бы завершить вызов от сових абонетов/пользователей на сеть опСПД.

Он же должен заплатить и за инициирование вызова со своей сети на чужую сеть.
Ведь и так можно посмотреть на то что написано в НПА.
Коряво написано, коряво читается. Еще корявей выполняется.

Блин, Крылов - Волк и ягненок... басня!

Andrei писал(а):опСПД явно не заказывает услугу инициирования у опМТС. И что?

Да ни что - не заказывает - не заключает договра на такую услугу - не получает - не оплачивает.

Andrei писал(а):Наверное для пропуска трафика - по определению услуги присоединения.

MrD писал(а):
Наш существенный оператор (Волгателеком) слова обязан предоставить понимает в смысле обязан навязать!

Бытует мнение, что в этом случае желание пропуска трафика от опМТС к опСПД (или опТУС) тождественен заказу услуги инициирования.

Все же постепенно выходят правила применения различных видов оборудования и систем. Наши нормотворцы начинают писать, что в устройствах ПД и ТУС присутсвуют интерфейсы телефонной сети, и ее сигнализация.

Обратите внимание на слово ТЕЛЕФОННОЙ.

Таким образом, части оборудования СПД, являются частями ТЕЛЕФОННОЙ сети. А соответственно, могут использоваться только для телефонного соединения в целях передачи голосовой, факсимильной информации, передачи данных. Ну и для транзита трафика от одной СПД в другую через телефонную сеть по схеме точка-точка.
Вам не кажется, что мы где-то это уже читали, в каких-то НПА от связи? И что тут должны применяться телефонные правила - платит звонящий...

Интерсно, когда мы услышим магическое - реформы в связи провалились, плодитесь как хотите! Т.е. когда товарищи последуют примету господина Зурабова и громко скажут - ну вот, хотели как лучше, получилось как всегда!

Крылов - Кот и повар - Басня!

Kali писал(а):Безилимитка вообще - роскошь, при межоператорских расчетах по трафику. Ну и как всегда она за счет массы недокачивающих должна перекрывать отдельных качков. Не хватило политической смелости на полную повременку ... теперь пусть разгребают.

Александр, больше тарифов хороших и разных!
Если товрищ хочет к своему золотому унитазу привинтить золотой телфон с алмазами и проводом из чистого золота в палец толщиной - зачем его на поверменку - просто большая абонентка - ведь прдставьте - сколько нужно будет охраны для провода, и охраны для охраны охраны провода, что бы это провод не экспроприровали граждане? Вот Вам и тариф с офигенной абонетской платой и офигенной сотавляющей за предоставление абонентской линии. Товарищ на столько за всю жизнь не наговорит...

Kali писал(а):Поэтому, если бы была возможность отказаться от инициирования и сказать МРК - берите со своих абонентов за вызовы на наш пул/шлюз, я бы так и сделал.

Создавайте возможности и делайте.
Инициирование похоже задумывальсь как благое дело - уменьшить размер отчислений в пользу МРК от МгМн связи.
Что бы не по 2.24 брали за минуту, а по 36 копеек, когда звонок подымается в прделах одного поселения. Что бы развивали территорию операторы ЗТУ, потому что там их деньги за транзит и местную телефонную связь

Но у нас Россия. Любой крик слышится только в одном варианте - грабь окружающих, грабь окружающих...

Фантастика - ненаучная. Не басня...

Kali писал(а):Поэтому, если бы была возможность отказаться от инициирования и сказать МРК - берите со своих абонентов за вызовы на наш пул/шлюз, я бы так и сделал.

Я бы сделал почти так, но в таком раскладе:
1. отказаться от инициирования и сказать МРК - берите со своих абонентов за вызовы на наш пул/шлюз, но
2. мне платит МРК за завершение на мою сеть ПД и шлюз ВОИП (50% от цены минуты МРК для абонента).
3. с абонента я бы стал брать небольшую абонплату за доступ к пулу ДиалАп (без почасой платы) и снизил бы тарифы на ВоИП на цену минуты МРК.
4. Предложил бы МРК ввести скидки на минуту доступа к пул/шлюзу в зависимости от времени суток, дней недели(праздников) и т.п..
50% за завершение - с учетом скидок МРК для абонента и только за чистое время абонента в сети СПД (logout-login).

Я думаю, что нормальный и не "кровожадный" оператор увидел бы в такой схеме взаимовыгодный бизнес.

Но в рамки существующих НПА схему трудно втиснуть, а "некровождадные" МРК еще не народились.

Так что завтра к МРК я с таким предложением не пойду.

AlexBT писал(а):Что бы абоненты оператора СПД могли получить доступ к абонентам опМТС для орагнизации передачи данных в рамках местного телефонного соединения. От сервера доступа оп СПД на местный номер абонента МТС с модемом.

Стопаньки! Речь шла о другом (прямопротивоположном вызове).

AlexBT писал(а):Он же должен заплатить и за инициирование вызова со своей сети на чужую сеть.

Бизнес-модель, описанная в НПА, такого не предусматривает.

Независимый консультант писал(а):Не столь важно - какую. Гораздо важнее - кому именно он ее оказывает.
Услуга, по определению ст. 779 ГК РФ, оказывается по заданию заказчика услуги. Так вот, МРК эту услугу не заказывает и заказывать не обязан. Следовательно, Ваш тезис лишен как юридического, так и экономического смысла.

Принимается.

Значит, справедливое правило "Моя сеть: мой клиент платит мне. Моя сеть: твой клиент платит тебе, а ты - мне иниц.вызова" в свете цен на диалап у ДСВ плавно пертекает в другой: "Твой трафик сильнее юзает мою сеть, чем мой".
Для РСН это-довод.

Хозяин магазина покупает в своем же магазине колбасу по ЗАНИЖЕННОЙ цене, а чеки предьявляет в инспекцию для уменьшения налогооблагаемой базы.

Если аналогия верна, каковы последствия данной сделки?

JK писал(а):Стопаньки! Речь шла о другом (прямопротивоположном вызове).

А вот уж и нет. Вопрос стоял зачем оператор присоединяется к МРК. Вот и отвечено - для того, что бы завершать вызовы со своей сети на сеть соседа или для транзита через его сеть.
Различные мотивы операторов на тему - присоединюсь - наварюсь - не рассматриваются.

JK писал(а):Бизнес-модель, описанная в НПА, такого не предусматривает.

Ну почему же так. Там есть местное инициирование, зоновое, междугороднее...
А практика говорит, что чтение наших НПА вызывает нездоровые эротические фантазии.

SOv7 писал(а):в свете цен на диалап у ДСВ плавно пертекает в другой: "Твой трафик сильнее юзает мою сеть, чем мой".

Это из практики оплаты трафика на СПД. Платится за наибольший.
Если входящий больше исходящего - значит платите за входящий.
Если исходящий больше входящего - значит платите за исходящий...
Но в любом случае Вы платите нам, а мы Вам не платим...

AlexBT писал(а):Это из практики оплаты трафика на СПД. Платится за наибольший.

Это практика, правило или законодательно установлено?

Твой трафик сильнее юзает мою сеть, чем мой".
Для РСН это-довод.

откуда вы знаете, что для РСН довод?

Хозяин магазина покупает в своем же магазине колбасу по ЗАНИЖЕННОЙ цене, а чеки предьявляет в инспекцию для уменьшения налогооблагаемой базы.

вы понимаете что хозяин магазина и магазин два разных лица?

а сам у себя магазин купить не может.

AlexBT писал(а):Ну почему же так. Там есть местное инициирование, зоновое, междугороднее...

"Там" предусматривает оплату инициирующему, а не наоборот (как вы написали).

AlexBT писал(а):А вот уж и нет. Вопрос стоял зачем оператор присоединяется к МРК.

Это было следствие из предыдущего вопроса, а не сам вопрос.

AlexBT писал(а):Вот и отвечено - для того, что бы завершать вызовы со своей сети на сеть соседа или для транзита через его сеть.

Возможный вариант. При этом ОпСПД не может требовать предоставления доступа абонентов ОпМТС к своим услугам... т.е. вопрос доступа своих абонентов к своей сети ОпСПД должен решать без участия/использования сети ОпМТС.

Lighter писал(а):а сам у себя магазин купить не может.

Если только у него не будут требовать раздельного учёта расходов/издержек по разным профилям деятельности.

Инициирование похоже задумывальсь как благое дело - уменьшить размер отчислений в пользу МРК от МгМн связи.
Что бы не по 2.24 брали за минуту, а по 36 копеек, когда звонок подымается в прделах одного поселения. Что бы развивали территорию операторы ЗТУ, потому что там их деньги за транзит и местную телефонную связь

Но у нас Россия. Любой крик слышится только в одном варианте - грабь окружающих, грабь окружающих...

Фантастика - ненаучная. Не басня...

Думаю, что инициирование вызова сравнимо с выгрузкой машины бетона на порог нелюбимому соседу по дачному участку - услуга оказана - плати! После первых исков в суды по "серому" трафику появится много вопросов. Мы, как оператор СПД, отказались от пиринговых договоров с другими провайдерами в городе, так как нашлись умельцы, закачавшие нам трафик в почтовый сервер, якобы от лица клиента. Бетон доставлен - плати! Сам принцип инициирования порочен, юристы многократно по этому поводу высказывались.

Если только у него не будут требовать раздельного учёта расходов/издержек по разным профилям деятельности.

Это не будет "купить" в понимании гражданского законодательства.

Lighter писал(а):откуда вы знаете, что для РСН довод?

Из газет.

Lighter писал(а):вы понимаете что хозяин магазина и магазин два разных лица?

ДСВ в лице своего филиала.

Lighter писал(а):Это не будет "купить" в понимании гражданского законодательства.

Согласен. Счета, счёт-фактуры, платёжки отсутствуют напрочь.

Но речь-то идёт об "аналогичности".

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции