Услуга инициирования.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1321  Сообщение Edd » Ср 07 фев, 2007 19:45 »

Kventin писал(а):ну никак не получается у меня, что из п.8 ППРФ 161 вытекает, что я как оператор СПД не могу быть при этом потребителем


это вытекает из пункта вашей лицензии.
в частности п.6
там где написано о том что присоединенять свою сеть пд вы обязаны с соотвествие с правилами присоединения.
а в п.8 сказано что что
----
Присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров ....
----

т.е договорчик нужно заключать.
а если договор не заключите то правила не выполните, а следовательно нарушите пункт лицензии.

ясно?

Kventin писал(а):услуг МТС и использовать свою честно оплачиваемую абонентскую линию для деятельности по оказанию услуг телематических служб


действительно нигде не запрещено использование услуг связи для целей указания услуг связи (это кажется НК говорил).

хех, сколько людей столько и мнений...
на нас РСН в суд подал (КОАП 14.1 часть 3), что мы нарушили пункт своей лицензии и п.8 ппрф 161...

странно, между краснодаром и волгоградом всего 400-500 км.
а какие различные подходы к РСН к проблемам взаимодействия :clap:

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1322  Сообщение Edd » Ср 07 фев, 2007 19:49 »

Lighter писал(а):Edd

глупости,


не надо так безапелляционно - глупости тут никакой нет.



глупо оспаривать факты которые имеют место, потратите свое и чужое время.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1323  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 04:51 »

Kventin писал(а):ну никак не получается у меня, что из п.8 ППРФ 161 вытекает, что я как оператор СПД не могу быть при этом потребителем услуг МТС и использовать свою честно оплачиваемую абонентскую линию для деятельности по оказанию услуг телематических служб

Как только Вы начнете использовать линию для деятельности по оказанию услуг, ваши действия подпадут под определение из 161 расшифрованного как:
установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи.

Один конец линии включен в телефонную сеть, другой в сеть ПД.

А расшифровку я привел определения "присоединение сетей электросвязи".
Далее п.1 ст.18 ЗоС и понеслось.

Я не согласен с мнением, что если нет договора о присоединении, то нет и присоединения.
Попахивает выражением
Если нет свидетельства о рождении ребенка, то значит нет и ребенка.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#1324  Сообщение JK » Чт 08 фев, 2007 09:04 »

Нерубящий инспектор писал(а):Если нет свидетельства о рождении ребенка, то значит нет и ребенка.

Конечно нет... это уже будет Лягушонок (as Маугли). :oops:

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1325  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 09:14 »

JK писал(а):Конечно нет... это уже будет Лягушонок

Хотел бы посмотреть, что от Вас останется, когда Вы это родителям циган о их детях скажите.
Впрочем этот бред даже обсуждать не стоит.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#1326  Сообщение JK » Чт 08 фев, 2007 09:41 »

Нерубящий инспектор писал(а):Хотел бы посмотреть, что от Вас останется, когда Вы это родителям циган о их детях скажите.
Впрочем этот бред даже обсуждать не стоит.

Если у них есть паспорта, то скорее всего есть и соответствующие свидетельства. А если у них нет паспортов, то... кому я это буду говорить?

Это была просто ремарка. :)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1327  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 09:48 »

JK ваша позиция и по этому вопросу понятна.
Суть.
Если баба в тихушку родила ребенка и оставила его в лесу. То судить ее надо за жестокое обращение с ... животными.

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#1328  Сообщение A2I » Чт 08 фев, 2007 10:00 »

Нерубящий инспектор писал(а):Если баба в тихушку родила ребенка и оставила его в лесу...

Однако, если у такого человека не будет потом и паспорта, то у него не окажется гражданства, ему "баба" не сможет завещать свою недвижимость и много чего еще...
Паспорт-типа "договора на присоединени человека к государству"
:vertag:
Нет договора - нет и присоединения :)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1329  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 10:13 »

A2I но человек то все равно ЕСТЬ. И если у него нет паспорта то за его убийство будете нести такую же ответственность как и за убийство человека с паспортом.

т.е если установлено технико-технологического взаимодействие средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи то есть и присоединение.

Другими словами

Если родила ребенка. Будь добра получи свидетельство о рождении.
А нет, получай пи... за свинское отношение к материнским обязанностям. Вплоть до лишения материнства.
Но если нет свидетельства о рождении - это не значит, что баба не рожала.

Kventin
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
09 авг 2006
Откуда:
Волгоград

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1330  Сообщение Kventin » Чт 08 фев, 2007 11:07 »

:oops: был не прав, ввел всех в заблуждение. Позвонил сегодня тот же инспектор, извинился и сказал, что, по-видимому, присоединение все-таки присутствует и должно быть оформлено соответствующим договором. Но так же, заявил он, что в случае звонков на модемный пул оператор СПД безусловно оказывает оператору МТС услугу завершения вызова и уж в этом вопросе РСН нас поддержит в любой инстанции.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1331  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 11:17 »

правильно
факт присоединения определяется наличием установления технико-технологического взаимодействие средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи а не наличием договора.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1332  Сообщение Kali » Чт 08 фев, 2007 11:36 »

Kventin писал(а):Но так же, заявил он, что в случае звонков на модемный пул оператор СПД безусловно оказывает оператору МТС услугу завершения вызова и уж в этом вопросе РСН нас поддержит в любой инстанции.

Ничего себе, заявленьице !!!! Это ж сколько МРК нам должны!!!! Не верю своему счастью!!!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#1333  Сообщение JK » Чт 08 фев, 2007 11:38 »

Kventin писал(а):Но так же, заявил он, что в случае звонков на модемный пул оператор СПД безусловно оказывает оператору МТС услугу завершения вызова и уж в этом вопросе РСН нас поддержит в любой инстанции.

Моя плакаль, сильно плакаль, однако...

Нерубящий инспектор писал(а):Но если нет свидетельства о рождении - это не значит, что баба не рожала.

Фактически - рожала, юридически - не рожала.
Нерубящий инспектор писал(а):И если у него нет паспорта то за его убийство будете нести такую же ответственность как и за убийство человека с паспортом.

Правильно, за убийство человека, с неустановленными данными.

Нерубящий инспектор писал(а):факт присоединения определяется наличием установления технико-технологического взаимодействие средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи а не наличием договора.

Оригинально. Можно эти слова показывать инспекторам, требующим "Решения ФАС" на нумерацию с присоединённых операторов и не выписывающих им РЭ... ведь факт наличия номеров подтверждается технико-технологическим взаимодействием средств связи 2 сетей связи.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1334  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 11:49 »

JK писал(а):Можно эти слова показывать инспекторам, требующим "Решения ФАС"

И что?
JK писал(а):Фактически - рожала, юридически - не рожала.

А на суде скажет, когда поймают за то что бросила в лесу
Ребя Вы чо, рехнулись, за чо садите... юридически я его не рожала, да и вообще юридически его нет

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1335  Сообщение Edd » Чт 08 фев, 2007 12:05 »

Нерубящий инспектор писал(а):Я не согласен с мнением, что если нет договора о присоединении, то нет и присоединения.


а если есть присоединение а договора нет, то услуги присоединения тоже есть?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#1336  Сообщение JK » Чт 08 фев, 2007 12:06 »

Нерубящий инспектор писал(а):И что?

Что что? Я же написал - не имеют права требовать какие-то бумажки раз факт использования установлен. вы же это сказали.

Нерубящий инспектор писал(а):юридически я его не рожала, да и вообще юридически его нет

Дык труп есть... вот за труп и будут судить.
А вот за "труп" Оператора связи никто никого судить не будут... если только сам "труп" засудят, "за отсутствие присоединения к воздуху".

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1337  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 12:17 »

JK писал(а):не имеют права требовать какие-то бумажки раз факт использования установлен

Это я не говорил.
Я говорил
Если есть присоединение - дай договор.
Если используешь нумерацию - дай решение ФАС
Если используешь частоты - дай свидетельство о регистрации РЭС.
А не
Есть договор-есть присоединение, нет договора - нет присоединения
Есть свидетельство о регистрации РЭС - используешь частоты, нет свидетельства - не используешь
есть решение ФАС - используешь нумерацию, нет решения - не используешь.

Lighter

 

Сообщение:#1338  Сообщение Lighter » Чт 08 фев, 2007 12:19 »

Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляется на основании заключаемых операторами связи договоров о присоединении сетей электросвязи.

Договор, блин, первичен.

а по вашему две сети не могут взаимодействать по паблик ай пи. например, это им что зарпещено? кем? Где? когда?

Вы хотите лишить оператора простого счасться тупо потреблять услуги связи? За что его так дееспособность урезали? дескать только присоединение твой удел.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1339  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 12:36 »

Edd писал(а):а если есть присоединение а договора нет, то услуги присоединения тоже есть?

услуга - это деятельность направленная на удовлетворение потребностей...
договор - соглашение об установлении..... прав и обязанностей

поэтому есть деятельность направленная на установление технико-технологического взаимодействие средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи- есть услуга присоединения.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#1340  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 08 фев, 2007 12:40 »

Lighter писал(а):Договор, блин, первичен.

Договор должен быть первичен.
Но на практике бывает и по другому.

Вань отремонтируй комп.
Хорошо попытаюсь. если получится оформим официально.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1