Услуга инициирования.

Нерубящий инспектор писал(а):Persol каждый читает что хочет,
моя фраза не является аналогом типа

Если наличие возможности пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи будет установлено

улавливаете?

Нет проблем, наличие возможности пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи будет установлено, и что из этого следует? Наличие возможности и использование возможности не одно и то же. Надо еще доказать, что при наличии возможности этот самый пропуск трафика имел место быть в указанный промежуток времени. А без этого - никак.

Персонально для Вас.
наличие технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи

Нерубящий инспектор писал(а):Персонально для Вас.
наличие технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи

Персонально для Вас:

Ст.2 ЗОС:
...
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
...

Ст.18 ЗОС:

1. Операторы связи имеют право на присоединение своих сетей электросвязи к сети связи общего пользования. Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключаемых операторами связи договоров о присоединении сетей электросвязи.
...

Итак, во-первых присоединение это услуга, а во-вторых она (услуга) оказывается на основании договоров.

Нет договора - нет услуги. И все.

Persol писал(а):Нет договора - нет услуги. И все.

есть определение присоединения
есть определение услуга присоединения
Вы правильно процитировали
Присоединение осуществляется на основании договора
А не услуга присоединения осуществляется на основании договора

Но тысячный раз повторяю..
Факт присоединения определяется не договором а
наличием технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи

Хочешь присоединить или присоединиться - заключай договор о присоединении.
Присоединился по абон. договору - перезаключай
Есть присоединение но нет договора - присоединился не законно

Kali писал(а):Kventin писал(а):
Но так же, заявил он, что в случае звонков на модемный пул оператор СПД безусловно оказывает оператору МТС услугу завершения вызова и уж в этом вопросе РСН нас поддержит в любой инстанции.

Стоп! Вы сами понимаете что сказали? Компенсация точками присоединения происходит только если наш тариф на услугу завершения выше их тарифа. А я таки согласен и по их тарифам. Если МРК заплатит за завершение вызова при звонках с их сети на наш модемный пул - то это будет как раз та сумма, которую мы должны им за инициирование вызова, возникающее в этот же самый момент - что неоднократно было уже доказано компетентными решениями ЦА ФСНСС. Да, в результате получется нуль, но это хороший нуль! Это не маленький нуль. Он гораздо лучше большого счёта за инициирование ...

Kventin, а можно с этого места подробнее. Я тоже не верю такому счастью, что звонки на пул приводят не только к оказанию услуги инициирования опМТСом, но и завершения опСПДом. Это какая-то совсем новая трактовка определения этой услуги! "Если правда оно, ну хотя бы на треть", то из-за чего тогда по всей стране буча и увеличение тарифов на dialup в 1,5-2 раза?

Нерубящий инспектор писал(а):есть определение присоединения
есть определение услуга присоединения

В ЗОС есть только услуга присоединения и никаких "просто" присоединений там не определено. Ткните, пожалуста, на вот это -есть определение присоединения (не услуга!) в ЗОС или других НПА, я не нашел...

Persol
161 ППРФ

Нерубящий инспектор писал(а):Persol
161 ППРФ

Открывает 161 ППРФ

Часть I, п.7:
...
"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;
...

Часть II, п.8:
8. Присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров о присоединении сетей электросвязи (далее - договор о присоединении) и с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
...

И опять договор - присоединение. Нет договора - нет присоединения.

А-а-а, кажется понял: Вы, наверное предполагаете, что присоединение есть, но оно выполнено не по Правилам?

Но еще далее в этих правилах есть (Часть II, пп. 20-22) "...возможность пропуска трафика" на разных уровнях, но это возможность, а не действительное оказание! Возможность не есть действие. И тем более, если присоединение выполнено не по Правилам, то о каком пропуске может идти речь!

Persol писал(а):А-а-а, кажется понял: Вы, наверное предполагаете, что присоединение есть, но оно выполнено не по Правилам?

Блин Persol
я же выше писал

Нерубящий инспектор писал(а):Есть присоединение но нет договора - присоединился не законно

И зачем писать если не пытаются понять, что писал

Persol писал(а):если присоединение выполнено не по Правилам, то о каком пропуске может идти речь!

Если нет договора то присоединение не выполнено не по правилам, а оформлено не по правилам.
А насчет пропуска трафика - выполни ТУ и гоняй трафик даже если нет договора

Кстати хочу добавить
Если есть договор, но нет взаимодействия сетей, то нет и присоединения.
Договор не является фактом присоединения.

Господа! Может Вам в тему "Услуга присоединения" или тому подобную перебраться? Или открыть тему - "Человек ли Маугли?"

Kali
Ты это пиши сразу Эрлангу. Пусть выделяет "тему".

Нерубящий инспектор писал(а):Был. За убийство трупа не садят.

Не подменяйте. До убийства он не был трупом... если он вообще был. Поэтому и вопрос возник "А был ли мальчик?"

Попытаюсь подытожить...
1. Сам факт присоединения ни о чём не говорит.
2. Услуга "В законе" возникает после подписания договора.
3. Услуга по абонентскому договору "вне закона".

Нерубящий инспектор писал(а):Есть присоединение но нет договора - присоединился не законно

Нерубящий инспектор писал(а):Если нет договора то присоединение не выполнено не по правилам, а оформлено не по правилам.

Вы уж определитесь четко, или незаконно, или все же оформленно не по правилам

Нерубящий инспектор писал(а):А насчет пропуска трафика - выполни ТУ и гоняй трафик даже если нет договора

Не понял, как это? Я "гонять" не смогу, потому что другой оператор без договора услугу пропуска трафика мне не окажет. Другой оператор "гнать" через меня тоже не сможет - нет договора... Как гнать-то?

И еще. Представьте: вот, в точке присоединения стоит оптический мультиплексор, на 16 потоков. Он присоединен к 2-м якобы "присоединенным" сетям. Но на текщий момент у этого мультиплексора со стороны одного из операторов на все его потоки стоят шлейфы. Сам "прибор" включен в сеть, огоньки на нем мигают. Но никакого трафика между двумя сетями нет, хотя этот мультиплексор имеет возможность этот трафик пропускать.

Еще раз (последний, больше не буду) возможность - это не обязательно использование.

Так, господа эксперты. Как вам такая схема платежей?

Имеем следующую цепочку присоединений (предполагаем, что все договоры соответствуют НПА)
Аб -> ОСП - ОпМТС - ОпСПД

Абонент совершает вызов с целью получить услуги телематических служб (доступ в Интернет)

а) ОСП выставляет счет на положенные 16 коп за инициирование вызова оператору МТС

б) оператор МТС выставляет счет ОпСПД на те же 16 коп за транзит вызова

в) оператор СПД выставляет счет Абоненту за услуги включая 16 коп за минуту

Кто может быть недоволен в этой ситуации (кроме, конечно, Абонента) налоговая, россвязьнадзор?

Kventin писал(а):б) оператор МТС выставляет счет ОпСПД на те же 16 коп за транзит вызова

ОпМТС в вашем варианте ничего не получает? Почему транзит 16 коп, когда он 22 коп? (раз уж мы в ЮФО)

ИМХО, правильней:
- ОСП выставляет оператору МТС 16 коп.
- ОпМТС выставляет оператору СПД 38 коп. за инициирование вызова от сети другого оператора.
- Абонент не платит ОСП, а платит ОпСПД, за диалап. Ну а ОпСПД включает в стоимость диалапа и стоимость инициирования.

Kali писал(а):
Kventin писал(а):б) оператор МТС выставляет счет ОпСПД на те же 16 коп за транзит вызова

ОпМТС в вашем варианте ничего не получает? Почему транзит 16 коп, когда он 22 коп? (раз уж мы в ЮФО)

ИМХО, правильней:
- ОСП выставляет оператору МТС 16 коп.
- ОпМТС выставляет оператору СПД 38 коп. за инициирование вызова от сети другого оператора.
- Абонент не платит ОСП, а платит ОпСПД, за диалап. Ну а ОпСПД включает в стоимость диалапа и стоимость инициирования.

Да, пожалуй, так правильней, но, насколько я понимаю, ОпМТС не обязан брать с ОпСПД именно 38 копеек за инициирование вызова от сети другого оператора, так как он не ОСП и эта сумма может быть любой в рамках договора присоединения.

Kventin писал(а):насколько я понимаю, ОпМТС не обязан брать с ОпСПД именно 38 копеек за инициирование вызова от сети другого оператора, так как он не ОСП и эта сумма может быть любой в рамках договора присоединения.

Да. Не обязан.

Kali писал(а): Абонент не платит ОСП, а платит ОпСПД, за диалап. Ну а ОпСПД включает в стоимость диалапа и стоимость инициирования.

В итоге:

Kali писал(а):- ОСП выставляет оператору МТС 16 коп.
- ОпМТС выставляет оператору СПД 38 коп. за инициирование вызова от сети другого оператора.

наварились за счет абонента, сняв деньги с абонета силами оператора СПД, а оператор СПД еще вместо этих двух операторо и распечатал и доставил еще и квитанцию абонету первого оператора, а значит еще и влетел на дполнительных 10 рублей расхода...

Хороший, справедливый бизнес... а абонет типа тупой, он и не понял, кто с него это все взял, и чего он со своим безлимитным тарифом еще и оплатил повременно телефонное соединение в пределах муниципального образования.
И в суд ему идти нельзя бедному, потому что по договору с оп ПД согласился оплатить эти деньги в плюс к своему безлимитному тарифу на телефонную связь в пределах мунициплаьного образования.
игра в наперстки... или поимение абонентов по полной схеме.

Ведь уже не раз писал, что нужно честно сказать абонету - безлимитно ты живешь только в прделах действия одной оконечной АТС одного местного оператора.
Переход на другую АТС этого оператора для завершения вызова в рамках этой другой АТС, перход на сеть другого местного оператора, любой доступ к другим лицензионным услугам этого или других операторов, оплатчивается абонетом на повременной основе по суме тарифов всех операторов, которые попались ему на пути!
Аля межгород в миниатюре одного муниципального образования.

Осталось теперь узнать откуда у ОпСПД отдающего по 38 копеек за инициирование вообще возьмутся абоненты. К сожалению не все такие гении маркетинга как Билл Гейтс и продать за дорого, то что у всех стоит дешево не получится.

Нерубящий инспектор писал(а):Факт присоединения определяется не договором а
наличием технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи

Если повернуть дисскус во временную плоскость :
у нашей компании факт "наличия техн-технолог. взаимодействия..." имел место быть с 2003г.
Вопрос к "Нерубящий инспектор":
в какой момент это стало/станет "фактом именно присоединения" ?:
- в 2003 ?(но это было подключением, согласно лицензии от 2002)
- в 2004 ? (когда ЗоС 2004 стал действовать)
- в 2006.01 ? (когда ПП161 вступил в силу)
- в 2006.07 ? (...)
- или все же когда мы договор о присоединении с МРК заключим в 2007 году..? (если захотим с ним, а не с другим опМТС)
Прошу дать пояснение к ответу, почему ?

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции