Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#181  Сообщение Scaevola » Вт 04 апр, 2006 13:26 »

Номера РГ не подскажете?

По непроверенной информации, см., напр., http://www.centertelecom.ru/ru/filialys ... ?print=yes ,
Порядок, условия, тарифы оказания услуг междугородной и международной телефонной связи определяется «Публичной офертой» опубликованной ОАО «Ростелеком» 21 декабря 2005 года в «Российской газете»

Проблема в том, что на сайте РГ за 21.12.2005, http://www.rg.ru/arhiv/2005/12/21.html ничего не находится... Это, впрочем, не показатель, т.к. оферта, очевидно, идет "на правах рекламы" и, соответственно, ее нет в списке редакционных статей.

Lighter, а что Вы скажете насчет второй части моего сообщения (о валидности "газетных оферт" вообще)?

P.S. Добрые люди давно выложили эту оферту тут:
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=4017
GSM, DCS, GSM-900, GSM-1800, гкрч, лицензия, подвижная связь, СМС, SMS, отказ от выставляемых счетов, услуга связи,

Lighter

 

Сообщение:#182  Сообщение Lighter » Вт 04 апр, 2006 13:44 »

Scaevola,

там же все добрыми людьми и сказанои сказано, например
Это с Вашей точки зрения. С точки зрения юриста договор крайне нехороший. И вообще это не договор.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#183  Сообщение Scaevola » Вт 04 апр, 2006 13:57 »

Lighter, это всё замечательно, только конкретной информации в той ветке так и не образовалось:
Sergik, так покритикуйте. Неюристам дюже любопытно.

JK, обязательно. Только извините, сейчас времени нет.

На этом все и закончилось...

То есть если оферта предложена через газету и информация о существовании этой оферты не предоставляется НЕПОСРЕДСТВЕННО лицу, намеревающемуся воспользоватьтся услугами, -- то эта оферта НЕ ИМЕЕТ юридической силы?

Если это так, то неужели РТ настотолько туп? И почему в этом случае этим железным аргументом (письменного договора нет, догофор-оферта и не договор вовсе) не пользовались граждане при оспаривании выставленных РТ счетов?! Просто как-то... не верится...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#184  Сообщение Антон Богатов » Вт 04 апр, 2006 14:11 »

абонент, набравший 8-ку, принял ее безоговорочно.

Какой абонент? До заключения договора никаких абонентов не бывает (см. определение ст. 2 ЗоС).
Так что возникает вопрос: "а кто, собственно, набрал восьмерку?"

ztk
Форумчанин
 
Сообщения:
175
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#185  Сообщение ztk » Ср 05 апр, 2006 12:46 »

Scaevola писал(а)
То есть если оферта предложена через газету и информация о существовании этой оферты не предоставляется НЕПОСРЕДСТВЕННО лицу, намеревающемуся воспользоватьтся услугами, -- то эта оферта НЕ ИМЕЕТ юридической силы?
Если это так, то неужели РТ настолько туп?

Это не тупость, это желание быть хитрым. Объяснение самое простое: Ростелеком получает всю сумму начисленного дохода от агентов, а агенты сами как хотят, так пусть и собирают долги. Это выглядит так: 5.1.2. Оператор в каждом Расчетном периоде обеспечивает исполнение всех неисполненных
надлежащим образом денежных обязательств Пользователей-должников по оплате Услуг, оказанных им Ростелекомом в месяце предшествующем Расчетному периоду.
Ещё в их договоре фигурирует такой пункт: "5.5. Стороны подтверждают, что способ обеспечения исполнения обязательств,
предусмотренный настоящим Разделом 5 не является делькредере". Он означает, что агент ничего не получит за то, что платит Ростелекому свои деньги за пользователей-должников.
По этой причине Ростелеком не волнует, "кто сказал мяу", они своё получат всё равно.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#186  Сообщение Scaevola » Ср 05 апр, 2006 15:28 »

Это не тупость, это желание быть хитрым. Объяснение самое простое: Ростелеком получает всю сумму начисленного дохода от агентов, а агенты сами как хотят, так пусть и собирают долги.

ztk, выходит, в некоторых регионах "Ростелеком" перехитрил сам себя. Та, в Москве "Ростелеком" и раньше, и сейчас оказывает услуги связи напрямую. Соответственно все вопросы сбора денег за МГ/МН МГТС вообще никак не касаются.
Кстати, на сайте МТТ я вычитал интересную вещь:
Заключение отдельного письменного договора с МТТ на услуги междугородной и международной связи с выбором оператора при каждом вызове не является обязательным. Условия публичного договора-оферты МТТ считаются принятыми абонентом с момента использования кода выбора сети при наборе номера и установления междугородного или международного телефонного соединения (...)

Формулировки оферты МТТ, как мне кажется, очень близки к формулировкам оферты РТ. И та же проблема, что у РТ. Читаем у МТТ:
(...) "Пользователь" означает физическое лицо, являющееся абонентом Местного оператора, имеющее абонентский номер в коде 495 или 499 и совершившего акцепт, в порядке, предусмотренном Статьей 3, в результате которого Договор считается заключенным между данным лицом и МТТ на условиях, изложенных в настоящей Публичной оферте. (...)
3. Заключение Договора и условия оказания Услуг связи
3.1. Пользователь считается заключившим с МТТ Договор и принявшим все условия настоящей публичной оферты (акцептовавшим ее), в случае совершения Пользователем следующих последовательных действий:
при междугородном соединении: набор 8- 53 – код города (или код сети) – номер вызываемого абонента,
при международном соединении: набор 8 - 58 – код страны – код города – номер абонента;
для установления телефонного соединения. (...)

Выходит, что если 8-53-... набрал не лично абонент МТС, то договор и заключен быть не может?
Мне кажется, вопрос может быть сформулирован так. Если абонент дал согласие на доступ к МГ/МН, возможно ли в принципе заключение договора-оферты с этим абонентом путем совершения определенных в оферте действий с абонентского номера (независимо от того, кто фактически совершал эти действия)?
Я прав, если отвечу "Нет" на этот вопрос?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#187  Сообщение 5611 » Пн 22 май, 2006 13:23 »

...быть осторожным при выборе операторов сотовой связи.
"Сегодняшний день начался у меня с SMS от Beeline. Вместо пожелания доброго утра там было требование в течение двух дней заплатить больше $260 под угрозой отключения телефона, - жалуется лидер московской "Обороны" Олег Козловский. - Оказывается, по их данным, меньше чем за неделю, что я был в Беларуси на свободе, я умудрился наговорить почти на $200. Заодно я выяснил, что должники в Билайне лишены некоторых гражданских прав, например, не могут получать детализацию счета. То есть сначала заплати, а потом выясняй, не обманули ли тебя", - раскрывает Олег злобный замысел мобильных вампиров http://yoki.ru/social/18-05-2006/23374-0

ППРФ328 п27
г) получать по письменному заявлению детализацию счета по всем видам услуг подвижной связи с указанием даты и времени всех состоявшихся соединений, их продолжительности и абонентских номеров.
- т.е. нет слова "бесплатно"

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#188  Сообщение JK » Пн 22 май, 2006 15:03 »

5611, а никто и не обещал халяву...
Из тарифов регионального оператора:
Полная детализация счета (за месяц) 80,00 р

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#189  Сообщение LionSprings » Пн 22 май, 2006 20:14 »

5611, но и нет слова "возмездно". Подал заявление, но платить ничего не собираюсь. Если не предоставят - нарушат ППРФ328 п27?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#190  Сообщение JK » Вт 23 май, 2006 07:42 »

LionSprings, любая услуга возмездна - если не указано "бИсплатно".

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#191  Сообщение Erlang » Ср 24 май, 2006 04:04 »

Оказывается, по их данным, меньше чем за неделю, что я был в Беларуси на свободе, я умудрился наговорить почти на $200

МТС очень коварен:
Лично наблюдал в турции, мой хороший знакомый,
несколько $ на счету - разговаривай сколь - хош.
Следующий день - опять давай
Следующий день - неа. Мани все. Положили 50 $.
Следующий день - опять давай
Следующий день - опять давай
Приезжаем в Москву - минус 500 $

Вот такой легкий кредит...

P.S.
А меня с моими SIMками - хоть и денег достаточно - в роуминг не пускают...

А еще на сайте решил отправить СМС в 1,0 Бакс, а сняли 2,0 - ну вот.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#192  Сообщение JK » Ср 24 май, 2006 07:42 »

Erlang,
>А еще на сайте решил отправить СМС в 1,0 Бакс, а сняли 2,0 - ну вот.

Там игра курсов + НДС... вот поэтому они и не хотят вести учет в рублях и с НДС (для физиков) - накалывать потребителей нельзя будет типа "у нас дешЁво".

Стрелок
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
06 мар 2006
Откуда:
Южно-Сахалинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#193  Сообщение Стрелок » Пт 09 июн, 2006 03:31 »

Вопрос по теме!
В договоре с Ростелекомом нет тарифов и ссылок где с ними можно ознакомиться. Договор с юр.лицом. Ростелеком ссылается на договор публичной оферты опубликованый в российской газете от 21 декабря 2005 г. На сайте http://www.rg.ru не нашли такого! Но в соответствии с ППРФ 310 п. 23. Информация, предоставляемая оператором связи абоненту и (или) пользователю при заключении договора, включает: ж) тарифы на услуги телефонной связи;
В тарифах на сайте Ростелекома не понятно по какой цене будет тарифицирован звонок, так как кодов нет только зоны. По незнанию, звонки прошли на Ростелеком и они соотвественно требуют оплаты, но мы думали, что это звонки на местные сотовые номера, а оказалось, что в этом коде есть и другие сотовые компании в других регионах страны.
Можно ли отказаться от оплаты Ростелекому на основании не соотвествия договора законодательству на основании ст.426 п. 5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.(4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). ) или на основании "Закона о защите прав потребителей" ст. 10 п. 1 Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: цену и условия приобретения товаров (работ, услуг); ????
В договоре есть пункт 5.2.2 который гласит: что пользователь может отказаться от оплаты услуг предоставленых без его согласия! Мы не соглашались!

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#194  Сообщение Andrei » Пт 09 июн, 2006 05:26 »

Стрелок писал(а):(4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). )

Вот Правительство и издало Правила оказания услуг связи, в которых сказано про публичную офрету. Схема шаткая, но пока в большинстве случаев работает.

Стрелок писал(а):или на основании "Закона о защите прав потребителей"

Этот Закон регулирует взаимоотношения только физ.лиц с продавцами товаров и услуг. Для юр.лиц он не работает.

Стрелок
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
06 мар 2006
Откуда:
Южно-Сахалинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#195  Сообщение Стрелок » Пт 09 июн, 2006 05:51 »

На сколько я понимаю, что публичная оферта применяется при оказании услуг пользователю-гражданину посредством карточек предоплаты или путём совершения конклюдентных действий. В случае с нами есть конкретный договор в котором должны быть отражены все существенные условия договора (согласно ГК и правил утверждённых ППРФ 310) в том числе и тарифы! В нашем случае тарифов нет и нет указания на их размешщение на сайте или ещё где!
Тарифы размещёные на сайте недают точно определить стоить получаемой услуги!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#196  Сообщение Erlang » Сб 17 июн, 2006 19:17 »

Вот пришло по почте.

Договора нет.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#197  Сообщение AlexBT » Вс 18 июн, 2006 08:32 »

Erlang, заключите договор с МТТ. И посмотрите, как будут развиваться события дальше. А еще купите карточку зебры-телеком. И попробуйте ее воспользоваться с Вашего телефона.

А Ваше аргументы о том, что Вы по этому номеру не звонили, куда отправили? Или пофиг - нафиг?

Интересно, как это все закончится?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#198  Сообщение AlexBT » Вс 18 июн, 2006 08:42 »

Erlang
А если нет договора, что они собрались отключать? Или то, что было включено по умолчанию?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#199  Сообщение Erlang » Вс 18 июн, 2006 09:35 »

AlexBT писал(а):Erlang, заключите договор с МТТ.

Это всегда успеем.

Вообще где Преселект обещанный Фрадковым? Юрлица плюют на Постановления Правительства РФ?

AlexBT писал(а):А Ваше аргументы о том, что Вы по этому номеру не звонили, куда отправили?

Никуда, не та сумма.
AlexBT писал(а):Или пофиг - нафиг?

Ну типа :oops:
AlexBT писал(а):Интересно, как это все закончится?

Счет был за Межгород - вот его и отключайте.

Внутризоновая:
1. Счета за ВЗ не было
2. Где Договор на ВЗ (напомню - это отдельная лицензируемая услуга связи, ну и РЭ по новым Правилам попрошу предоставить).
3. А как я Друзьям буду звонить в 499, и на Сотовых Операторов Московского региона?
AlexBT писал(а):А если нет договора, что они собрались отключать? Или то, что было включено по умолчанию?

Наверное. И согласие на передачу данных, согласно ЗоСа, я не давал.

Ну а связь работает: и ВЗ, и МГ...

AlexBT писал(а):А если нет договора, что они собрались отключать?

Думаю, в счете должно было быть предложение ЗАКЛЮЧЕНИЯ Договора и ирегулирование возникших проблем :sneky:

ВЗ отключат - до Бугаенко дойду... А МГ нехай отключают.

Стрелок
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
06 мар 2006
Откуда:
Южно-Сахалинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#200  Сообщение Стрелок » Пн 19 июн, 2006 02:00 »

Оправил договор в ФАС проверить на соотвествие договора законам!
Посмотрим что напишут.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1