Аренда оборудования/средств связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 10:50 »

Erlang, :404:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 10:50 »

А вот согласно ЗоСу:
Нумерацию может получить ТОЛЬКО Оператор связи, т. е.
    - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;

:ggg_2:

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 10:52 »

ага, и я о том же. Бедные ведомственники.
Хотя пока ничего не меняется. Видимо, РСН раскачивается.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 11:04 »

И ПП 350 это доказывает:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 июля 2004 г. № 350

    Об утверждении Правил распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации

    7. Выделение ресурса нумерации для сетей электросвязи осуществляется Федеральным агентством связи по заявлению операторов связи, обладающих лицензией на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия на оказание услуг в области связи).


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Т. е. надо либо вносить изменения в ПП 350 в части технологических сетей, либо делать отдельное Постановление.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#25  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 11:12 »

Erlang, достаточно внедрить понятие "коллективный пользователь" (это то что традиционно понимается под УПАТС, где С - станция, а не сеть :vertag: ).
Организация, чья станция присоединена на абонентском уровне, является таким же абонентом как и другие, подключённые по индивидуальной А.Л.

Кстати, по этой тематике уже была тема.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 11:18 »

JK, в данном случае Технологическую сеть вынуждают брать нумерацию (читай и услугу связи) у существующих Операторов.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение 5611 » Чт 04 май, 2006 11:53 »

Сдача АТС(основного средства СЗТ) в аренду -это как-бы лизинг, на что требуетсялицензия(?)
Могут ли возникнуть вопросы у налоговой ?
(например, СЗТ ведь мог арендовать помещение у администрации и разместить там эту АТС ; существовавшие абонентские линии связи к имевшимся телефонам так же стали другими - дополнительные могла доделать сама администрация; изменился абонентский договор - а про это не говорится; СОРМ.....?)

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 12:12 »

5611, а почему лизинг? И при чем тут налоговая? Обычные доходы от непрофильной деятельности.
А в вопросе с УПАТС самая проблема - в номерах. Как только ее решить, все встанет на места.
Да, была такая тема, но и там ничего не решили.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#29  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 12:24 »

Erlang,
>JK, в данном случае Технологическую сеть вынуждают брать нумерацию (читай и услугу связи) у существующих Операторов.

Не вижу этого... Может быть мы о разных вещах говорим?
Коллективный пользователь (экс-УПАТС) поставил некое абонентское оборудование (АТС с PRI) и подключился к ОпМТС, получив назначенные ему как Абоненту номера. Услуг связи он никому не предоставляет - сам по тлф. звонит. Кто заставляет его получать номера?

Sergik говорит о другом - их РСН требует признать экс-УПАТСы Операторами и на этом основании уже вменяет обязанность получать нумерацию в Россвязи.

Совершенно разные случаи.

Кстати, некоторые особо умные компании (например, "ТатЭнерго") заводят своих Операторов МТС (не буду указывать какие именно :), но можете поискать в базе лицензиатов), которые оказывают услуги связи его основным производственным объектам.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 12:30 »

JK,
назначенные ему как Абоненту номера
, в том то и дело, что номера УПАТСу дают не как абоненту, а еще в пархатые годы как ведомственной сети. А в данном случае номера уже выданы как абоненту. и за каждый берутся деньги. Щас он возьмет Е1 и плата будет браться 2 раза? Потому как основания не брать за номера деньги нету.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 12:48 »

JK писал(а):Erlang,
>JK, в данном случае Технологическую сеть вынуждают брать нумерацию (читай и услугу связи) у существующих Операторов.

Не вижу этого... Может быть мы о разных вещах говорим?
Коллективный пользователь (экс-УПАТС) поставил некое абонентское оборудование (АТС с PRI) и подключился к ОпМТС, получив назначенные ему как Абоненту номера. Услуг связи он никому не предоставляет - сам по тлф. звонит. Кто заставляет его получать номера?

Sergik говорит о другом - их РСН требует признать экс-УПАТСы Операторами и на этом основании уже вменяет обязанность получать нумерацию в Россвязи.

Совершенно разные случаи.

Речь шла о технологической сети. Может я хочу подключить к ТфОП свою EWSD на 10 000 :rus:
Почему я должен покупать нумерацию и услугу у МРК? Да 10000 у МРК может не быть для меня...

Подключение УПАТС немного другое.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение 5611 » Чт 04 май, 2006 12:51 »

Sergik писал(а):5611, а почему лизинг? И при чем тут налоговая? Обычные доходы от непрофильной деятельности.
А в вопросе с УПАТС самая проблема - в номерах. Как только ее решить, все встанет на места.
Да, была такая тема, но и там ничего не решили.

Возможно и проблема в нумерации ( хотя вроде бы по "Плану нумерации на сетях связи стран 7--й зоны всемирной нумерации" допускается использование нескольких номеров для вызова одного и того же абонента) но эта АТС относится к основным средствам СЗТ.
От ее работы возможен доход , а следовательно и налоговые отчисления.С другой стороны с этой АТС администрация сэкономленными деньгами как распорядится - есть риски по "неналогообложению" :)

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 12:53 »

Подключение УПАТС немного другое.
В устах РСН, в том числе самого высокого уровня - одно и то же.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

От ее работы возможен доход
ну и что. От ее неработы тоже доход идет - как арендная плата. Как я использую свои средства - мое дело.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#34  Сообщение ALaddin » Чт 04 май, 2006 13:08 »

Sergik:
Щас он возьмет Е1 и плата будет браться 2 раза? Потому как основания не брать за номера деньги нету.


Я это и имел ввиду.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#35  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 13:37 »

Sergik,
>, в том то и дело, что номера УПАТСу дают не как абоненту, а еще в пархатые годы как ведомственной сети.

А договорок переоформить по новым Правилам оказания услуг?! :spez:

>А в данном случае номера уже выданы как абоненту. и за каждый берутся деньги. Щас он возьмет Е1 и плата будет браться 2 раза? Потому как основания не брать за номера деньги нету.

Начнём с того что деньги берутся не за номера, а за поток Е1... и объём трафика, создаваемого Абонентом - комбинированная система абон.платы, понимаешь ли. Могут ли номера фигурировать?! А почему и нет, как эквивалентная мера средне-статистического объёма трафика. Ну так слово "номер" никто не запрещает использовать в абон.договорах.

Erlang,
>Может я хочу подключить к ТфОП свою EWSD на 10 000

Ну, дык, включим необходимое кол-во Е1/PRI и "айда!!!" :salut:

>Почему я должен покупать нумерацию и услугу у МРК?
Услугу должны... а нумерацию вам продавать не должны, если только МРК жаба душит. Но это уже другой вопрос.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 14:02 »

Sergik писал(а):
Подключение УПАТС немного другое.
В устах РСН, в том числе самого высокого уровня - одно и то же.

А можно бумагу? А то говорят много, а пишут совсем другое :vertag:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Чт 04 май, 2006 14:22 »

достаточно внедрить понятие "коллективный пользовател

Зачем? Достаточно признать УПАТС оконечным оборудованием, которым она и является на самом деле.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#38  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 14:49 »

Независимый консультант, можно и так. :frend:

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение 5611 » Чт 04 май, 2006 15:45 »

JK,
Коллективный пользователь (экс-УПАТС) поставил некое абонентское оборудование (АТС с PRI) и подключился к ОпМТС
Erlang,
Может я хочу подключить к ТфОП свою EWSD на 10 000

Разъясните (если не трудно ), что можно подключить к существовавшим абонентским линиям абонента "Администрация" сети оператора СЗТ
ППРФ310: "абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с оконечным элементом сети связи
с учетом
ППРФ87: Обеспечение предоставления абоненту "Администрация" абонентской линии в постоянное пользование;

или
- ЗоС: технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей -пользовательское оборудование (оконечное оборудование)

или
ППРФ 161,310: средства связи, выполняющие функции систем коммутации -"узел связи "

По-моему только пользовательское оборудование, не имеющее функции коммутации ( а УПАТС имеет функцию коммутации).СЗТ согласно Пр102 не должен подклюатьУПАТС ?
ИНФО: Пр 102 от 29 августа 2005 г "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИМЕНЕНИЯ ОКОНЕЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДКЛЮЧАЕМОГО К ДВУХПРОВОДНОМУ АНАЛОГОВОМУ СТЫКУ ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.09.2005
Еще в сообщении говорится о "цифровом потоке". Т.е. имеет место ПРИСОЕДИНЕНИЕ к оператору СЗТ (не подключение) абонента - имеет ли на это право оператор?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#40  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 16:23 »

5611, PRI - абонентский уровень присоединения (РД ГСТС)

>Разъясните (если не трудно ), что можно подключить к существовавшим абонентским линиям абонента "Администрация" сети оператора СЗТ

Где написано "существовавшим абонентским линиям"? Номера же можно переписать с аналоговых А.Л. на Ц.А.Л. (PRI). На ЭАТС связка номер-АК - условность.
Да и к аналоговым А.Л. можно подключать УПАТС ёмкостью до 128№.

>Т.е. имеет место ПРИСОЕДИНЕНИЕ к оператору СЗТ (не подключение) абонента - имеет ли на это право оператор?
Не нравится слово "присоединение"?! Напишите "Предоставляется доступ к сети МТС"...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7