Уход от агентских договоров на мг/мн связь. Опасение ОМТС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение 5611 » Ср 05 июл, 2006 12:46 »

telematic писал(а):
Аннушка писал(а):а договором присоединения можно это отрегулировать? путем увеличения тарифа за услуги инициирования и завершения вызова в случае, сели агентский сойдет на нет?


Завершения - нет (см. ППРФ 627). Инициирования - теоретически можно, но практически подписать такой договор с ОСП будет очень сложно.


Пока мне видится только такой разговор ОпМТС с оператором МГ/МН ТС.
Оператор МГ/МН ТС.обязан предоставлять свои услуги 24 часа по п.8 ППРФ310
Для ОпМТС ППРФ 87 п.п. е),г) не оговаривают круглосуточность "доступа к услугам..."
За "обеспечение круглосуточности доступа к услугам..." можно попробовать увеличить тариф местного инициирования . Хотя....

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Kali » Ср 05 июл, 2006 12:46 »

Сергей Lee писал(а):возможно минимально авансовая система. Не оплатил - отключили доступ к услугам.

Все бы с радостью на аванс перескочили, но почему то не переходят. Может и за этого:
из ПП РФ 310:
111. Срок оплаты услуг телефонной связи (кроме абонентской платы) не должен быть менее 15 дней с даты выставления счета. Более длительный срок оплаты может быть установлен в договоре.

ЮТК вот массово ввела авансовую (ну не совсем авансовую - оплачивается в тот же месяц, когда оказываются услуги) схему по абонплате. Основная масса абонентов проглотили. Зплатив один месяц двойную, а делее как обычно. А абоненты поумнее на поводу не пошли и платят как платили - в кредит. И ничего. Были суды или нет - могу узнать. Но никто никого не отключает.
Сергей Lee писал(а):В условиях, когда основная масса абонентов все равно у РТ - и фактически отсутствия конкуренции, добится минимального оттока абонентов МРК не очень сложно.

Тут бы своё сохранить: мы о своих абонентах говорим, а не о МРК-ашных.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#23  Сообщение agros » Ср 05 июл, 2006 13:13 »

Брать плату за "доступ к услугам ММТС".
_________________
Именно так надо поступать!!!( cмотри свои лицензионные услуги) "доверяю выбор оператора МГ/МН местному оператору". Такой пункт я включил во все договора юрикамию.Пусть попробует РТК кинуть-уведу трафик :ggg_2:

Аннушка
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
15 мар 2006
Откуда:
Амбер

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Аннушка » Ср 05 июл, 2006 13:17 »

agros
а можно поподробнее? это в договор на местную телефонную связь вы включили? и какой механизм работы данного пункта по выбору абонента? меняете преселекты каждый раз, расторгая договоры? или это при условии отсутствия письменных договоров у абонентов на предварительный выбор, выбор при каждом вызове?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#25  Сообщение ALaddin » Ср 05 июл, 2006 13:22 »

Независимый консультант писал(а):Брать плату за "доступ к услугам ММТС".

У меня была такая мысль, но разве эта услуга не должна входить в абонплату?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Антон Богатов » Ср 05 июл, 2006 13:23 »

agros писал(а):доверяю выбор оператора МГ/МН местному оператору

А вот с этим надо осторожней. Непубличная тема. Осторожней.

Аннушка
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
15 мар 2006
Откуда:
Амбер

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Аннушка » Ср 05 июл, 2006 13:38 »

А кстати, не слышно еще РТК и МТТ, где нить начали уже работу по расторжению агентских? или им еще ни один из местных операторов не успел передать базу абонентов и заключить с ними договоры?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#28  Сообщение JK » Ср 05 июл, 2006 13:43 »

ALaddin писал(а):У меня была такая мысль, но разве эта услуга не должна входить в абонплату?

Расходы на доступ к услугам других Операторов не должны включаться в абонплату.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Ср 05 июл, 2006 13:52 »

ALaddin писал(а):но разве эта услуга не должна входить в абонплату?

Абонплату за что?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#30  Сообщение ALaddin » Ср 05 июл, 2006 13:54 »

Независимый консультант писал(а):Абонплату за что?

за местную телефонную связь. Согласно лицензионных условий: местные тлф соединения, доступ к междугородной и международной связи и т.д.?

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Сергей Lee » Ср 05 июл, 2006 13:57 »

ALaddin писал(а):Брать плату за "доступ к услугам ММТС".

У меня была такая мысль, но разве эта услуга не должна входить в абонплату?


А еще можно предложить абоненту плату за тень, которая падает на телефонный аппарат и/или кабель.
Не забывайте, что стоимость услуги местной телефонии и так уже достаточно высока. Как с точки зрения рентабельности, так и с точки зрения платежеспособности населения.
Вопрос, как я понимаю в другом - деньги от услуг и до новых правил и сейчас пераспределяются не туда.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Kali » Ср 05 июл, 2006 13:58 »

Независимый консультант писал(а):
agros писал(а):доверяю выбор оператора МГ/МН местному оператору

А вот с этим надо осторожней. Непубличная тема. Осторожней.

Чего уже осторожничать, если столько договоров уже подписано с абонентами, не с операторами, коих можно и попросить молчать, а с абонентами.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#33  Сообщение JK » Ср 05 июл, 2006 13:59 »

ALaddin писал(а):Согласно лицензионных условий: местные тлф соединения, доступ к междугородной и международной связи и т.д.?

Освежите в памяти ППРФ 637 от 24.10.2005 (особенно п.6 и п.7)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Антон Богатов » Ср 05 июл, 2006 14:10 »

ALaddin писал(а):за местную телефонную связь. Согласно лицензионных условий: местные тлф соединения, доступ к междугородной и международной связи и т.д.?

А еще там есть "предоставление местных телефонных соединений". С какой стати дискриминировать остальные услуги?

Так что можно тарифицировать все по отдельности. Главное, чтобы вы были готовы в любой момент оказать соответствующую услугу (в этом и заключаются лицензионные требования).

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение 5611 » Ср 05 июл, 2006 14:30 »

JK писал(а):
ALaddin писал(а):Согласно лицензионных условий: местные тлф соединения, доступ к междугородной и международной связи и т.д.?

Освежите в памяти ППРФ 637 от 24.10.2005 (особенно п.6 и п.7)

ППРФ637 7. Регулируемые тарифы на услуги связи рассчитываются на основе данных, полученных в ходе раздельного учета расходов, осуществляемого оператором связи.

ОпМТС оказывает не менее 3 услуг , расходы по которым определяют абонплату (что это за Другие услуги - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ?
Пр 54 от 2 мая 2006
ДОХОДЫ И РАСХОДЫ НА ЕДИНИЦУ ОКАЗАННЫХ УСЛУГ СВЯЗИ
1. ¦Основные виды ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦деятельности: ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
+--------+---------------+------------+--------+------+--------+--------+
¦1.1. ¦Услуги местной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦связи, за ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦исключением ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦услуг местной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦связи с ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦использованием ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦таксофонов и ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦средств ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦коллективного ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦доступа, всего,¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ в том числе: ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
+--------+---------------+------------+--------+------+--------+--------+
¦1.1.1. ¦Предоставление ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦доступа к сети ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦местной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦связи ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦независимо от ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦типа ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦абонентской ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦линии ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦(проводная ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦линия или ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦радиолиния) ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦сети ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦фиксированной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦связи ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
+--------+---------------+------------+--------+------+--------+--------+
¦1.1.2. ¦Предоставление ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦абоненту в ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦постоянное ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦пользование ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦абонентской ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦линии ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦независимо от ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ее типа ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
+--------+---------------+------------+--------+------+--------+--------+
¦1.1.3. ¦Предоставление ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦местного ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонного ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦соединения ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦абоненту ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦(пользователю) ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦сети ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦фиксированной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦связи для ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦передачи ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦голосовой ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦информации, ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦факсимильных ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦сообщений и ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦данных (кроме ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦таксофонов) ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
+--------+---------------+------------+--------+------+--------+--------+
¦1.1.4. ¦Другие услуги ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦местной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦телефонной ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦связи ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Andrei » Чт 06 июл, 2006 06:12 »

Erlang писал(а):
Mega писал(а):
Erlang писал(а):не отдавать Абонентскую базу.


А как же тогда положение п. 26.1 ППРФ 161 ?

Так тут все написано:
    26.1. Операторы взаимодействующих сетей связи взаимно обязаны передавать на возмездной основе базу данных об абонентах (абонентах-гражданах, давших свое согласие в письменной форме на предоставление сведений о них, и абонентах - юридических лицах), содержащую информацию, необходимую операторам связи для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий.
и много раз это обсуждали.

Написано, что ОБЯЗАНЫ. Причем ВЗАИМНО. Представьте: если ОСП предложит мелкому оператору свою базу абонентов пусть даже по рублю за номер - несколько миллионов рублей вполне способны разорить мелкого опМТС.

А про плату за "доступ к МГ" по-моему AlexBT говорил, что эта модель гораздо правильнее той, что есть сейчас. Т.е. опМТС за этот "доступ к МГ" должен получать все деньги за межгород с абонента, а потом платить опЗН и опМГ (как соисполнителям) за транзиты через их сети.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение agros » Чт 06 июл, 2006 06:26 »

[color=black]аннушка[/color] СогласноППРФ 310 с01.01.06 были перезаключены договора с юриками.Согласно нормам гражданского права каждый субьект имеет возможность поручить другому субьекту (ОП МТС)осуществить своё право на выбор оператораМГ с условием "оптимальной маршрутизации и удешевления услуг".Такой пункт мы включили в договора на МТС. Кстати, РТК сначала успел заключить несколько прямых договоров с моими абонентами. Через пару месяцев попросили нас вести с ними расчёты по агентскому. В конце концов абоненту до фени как пойдёт его трафик. Лишь бы правильно считали и подешевле брали. :rus:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Антон Богатов » Чт 06 июл, 2006 08:36 »

agros писал(а):с условием "оптимальной маршрутизации и удешевления услуг".

Какой маршрутизации???? Причем тут поверенный-опМТС?

Минимальная стоимость - единственный критерий. Но если потом обнаружится, что Вы пропустили трафик не в сеть оператора ММТС, предоставляющего данное направление по минимальной цене, да еще получили за это агентское вознаграждение... то варианты от незаконного обогащения до уголовного дела по ст. 159 УК (мошенничество).
Осторожней. Формулировки надо выверять до запятых.

2128506
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
31 май 2005
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#39  Сообщение 2128506 » Чт 06 июл, 2006 10:16 »

Независимый консультант писал(а):Минимальная стоимость - единственный критерий

А как же качество? Чем не критерий?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Антон Богатов » Чт 06 июл, 2006 10:30 »

2128506 писал(а):А как же качество? Чем не критерий?

Качество телефонного соединения определяется нормативными техническими актами, а не договором.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1