Абонент не может стать Оператором связи

царефф писал(а):коль один имеет право, то оппонент обязан.

Уже писал в одной из тем, что "обязанный установлен специальным законом".
"Хочешь подключиться к ССОП? Иди-ка к ОСП"... либо договаривайся.

JK писал(а):Уже писал в одной из тем

Вторая точка зрения )))
Статус ОСП и статус оператора ССОП разные, ибо цель регулирования ОСП изначально была иной. Равный доступ к услугам ОСП и недискриминационный доступ в связи с его процентом на рынке и соответствующие ограничения его дейтельности как один из способов регулирования монопольной деятельности хотя и в рамках отраслевого- не-антимонопольного законодательства. А вот прямая на обязанность по присоединения ОСП, прописанная императивной нормой, на мой взгляд, никак не влияет на обязанность оператора ССОП прямо не прописанную императивной нормой.
Возьмите аналогию правоприменения (так что ли назвать)
ч3.ст.6 ЗоСа и практика применения судами такой нормы в споре о заключении договора с собственником здания.
ч.1. ст.18 ЗоСа...

царефф писал(а):
JK писал(а):обязанности такой нет

А все таки, возвращаясь к теме отказа в присоединении, настаиваю на точке зрения т.н. "зеркальности" (не помню как научно этот термин называется) прав и обязанностей сторон гражданского оборота. Следовательно, коль один имеет право, то оппонент обязан. Вот ...

Где в законадательстве РФ установлен такой принцип???

царефф писал(а):А все таки, возвращаясь к теме отказа в присоединении, настаиваю на точке зрения т.н. "зеркальности" (не помню как научно этот термин называется) прав и обязанностей сторон гражданского оборота.

Вообще-то абстрактное право корреспондирует к абстрактной обязанности. "Я имею право - следовательно кто-то обязан это право обеспечить." Однако этот "кто-то" - не обязательно Вася или Петя. Так что идите и ищите "кого-то", который обязан...

Поехали куда то не туда...
Наличие прав и обязанностей возникает из заключенного договора и его исполнения или неисполнения.
Наличие обязанности ОСП возникает из публичности его предложения.
Но эти рпава и обязанности могут быть реализованы только как итог заклченного договора и опять же его исполнения или неисполнения.

Теория - теорияей, а практика - ...

Само слово "договор" уже предполагает, что надо поговорить, уговорить, убедить, заинтересовать, найти общие интересы или, наоборот, общих врагов, и т.д., и т.п. Поэтому в данном случае лучше попробовать пойти по этому пути, а не сразу в суд.

AlexBT писал(а):Наличие прав и обязанностей возникает из заключенного договора и его исполнения или неисполнения.

А обязанность заключения договора может вытекать из закона...

Независимый консультант писал(а):А обязанность заключения договора может вытекать из закона...

И такое есть.

Дмитрий писал(а):Где в законадательстве РФ установлен такой принцип???

Независимый консультант писал(а):Вообще-то абстрактное право корреспондирует к абстрактной обязанности

...что закреплеяется в принципах Гражданского законодательства, а именно ст. 1 ГК РФ
"Необходимости беспрепятнственного осуществления гражданских прав"
Вот Вам Дмитрий прямое указание закона на необходимость исполнения права стороны гражданского оборота.
Естественно остается вопрос в исполнителе такого права, т.е. обязанного, который опять же устанавливается, но уже ЗоСом.
Отсутствие конкретики в законе о исполнении права оператора на присоединение порождает колизию норм об обязанности в заключении договора и о свободе договора.

царефф писал(а):
Дмитрий писал(а):Где в законадательстве РФ установлен такой принцип???

Независимый консультант писал(а):Вообще-то абстрактное право корреспондирует к абстрактной обязанности

...что закреплеяется в принципах Гражданского законодательства, а именно ст. 1 ГК РФ
"Необходимости беспрепятнственного осуществления гражданских прав"
Вот Вам Дмитрий прямое указание закона на необходимость исполнения права стороны гражданского оборота..

Только КОНКРЕТНЫХ гражданских прав, прописанных в Договоре!!!

Да у меня как у Оператора есть потенциальное право.
Но пока я не заключил договор, - нет реализации этого права и нет обязанности другого Оператора, корреспондирующему моему праву.

царефф писал(а): Естественно остается вопрос в исполнителе такого права, т.е. обязанного, который опять же устанавливается, но уже ЗоСом.
Отсутствие конкретики в законе о исполнении права оператора на присоединение порождает колизию норм об обязанности в заключении договора и о свободе договора.

А это результат Вашего "Творчества".
Трактовать закон может только суд.

Дмитрий писал(а):КОНКРЕТНЫХ гражданских прав, прописанных в

Это Вы Дмитрий говорите о правах, приобретаемых в результате сделки.

Вот как раз к нашему случаю: внедоговороное (!) право стороны на установление правоотношений, которому и корреспондирует обязанность оппонента.
Уже в результате реализации такого права (на заключение договора) - т.е. выполнения обязанности контрагентом - приобретаются права и обязанности по сделке.

Хорошо.
Повернем вопрос ребром.
Я - ОпМТСнеОСП, отказался заключать договор о присоединении с др. Оператором.

Каковы последствия для меня?

царефф

18. К отношениям операторов сетей связи по поводу заключения договора о присоединении, за исключением случаев, когда одним из них является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, применяются правила направления оферты и получения акцепта, предусмотренные гражданским законодательством Российской Федерации.

ППРФ 161.

Еще вопросы будут? На ГК про заключение договора давать ссылку?

И еще, в гражданском законодательстве естьнормы обязывающие заключить договор, это случаи касаются публичных договоров.
Так вот исходя из ЗоС публичный договор присоединения это договор заключаемый ОСП.

Статья 19. Требования к порядку присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия с сетью электросвязи оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования
1. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования. При этом потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.

ИМХУю, что тема закрыта.

Дмитрий писал(а):Каковы последствия для меня?

могу только повторить:

царефф писал(а):Отсутствие конкретики в законе о исполнении права оператора на присоединение порождает колизию норм об обязанности
в заключении договора и о свободе договора

Lighter писал(а):Еще вопросы будут?

Да есть один мааааленький:
При чем тут ссылка на порядок (Правила) заключения договора, когда вопрос поднимался о наличии обязанности в заключении договора (т.е. приоритет действия в приведенном случае ст.421 и ст.445)?

царефф

Ну если маленький, то ответ такой:

Спор действительно вокруг того можно ли толковать нормы ЗоС, как обязывающие заключать одного Оператора договор присоединения сетей связи с любым другим обратившимся к нему Оператором. Такой договор в ГК называется публичным, ЗоС специально предусматривает, что публичный т договор, это договор заключаемый ОСП, соответственно и Ст. ГК 445 применяется к договору ОСП и именно поэтому все существенные условия ОСП публикует и они публичны.
Логика такова. вы не согласны?

Lighter писал(а):Так вот исходя из ЗоС публичный договор присоединения это договор заключаемый ОСП

Об этом спора и нет
а вот приведенная ВамиLighter норма указыват, что стороной такого публичного договора может быть только ОПЕРАТОР ССОП, а как он таковым станет не имея изначальна присоединения к такому оператору?!

Lighter писал(а):ИМХУю, что тема закрыта.

Только по основаниям не определенности в Законе!!!

Если бы в ст. 18 ЗоС было написано: "К договору о присоединении сетей электросвязи, применяются положения о публичном договоре в отношении ВСЕХ операторов"
то тогда бы Выше мнение было бы основано на Законе.

Но!!!

Законодатель предусмотрел специальный порядок для ОСП, выделив отдельные статьи в ЗоС - ст. 19,20 и отдельную главу в Правилах присоединения
Таким образом ст. 18 - общее правило для Операторов, конкретизирующее ГК
ст. 19 - исключение из правила для ОСП.

В отношении Обычных Операторов применяется раздел II Правил присоединения - общий порядок

В отношении ОСП раздел III Правил присоединения - специальный порядок

а вот приведенная ВамиLighter норма указыват, что стороной такого публичного договора может быть только ОПЕРАТОР ССОП, а как он таковым станет не имея изначальна присоединения к такому оператору?!

не понял аргумента....

Lighter писал(а):вы не согласны?

Я согласен (кста можно ко мне и на "ты", стараюсь быть проще )) )

Вот только, что касеатся заключения договора о присоединении, то наличие отдельного правового регулирования заключения договора с ОСП на основаниях заключения публичного договора, не означает, что не является по своей сути публичным договором (в силу предоставленного ст. 18 ЗоСа одному субъекту права на заключение договора) договор о присоединении между оператором ССОПнеОСП и оператором неССОП!
Тем более с указанным выше обстоятельством о приобретении Права предоставленного оператору ССОПнеОСП, только после того, как он стал таким!!! А как он может стать таковым, если не будет у него права на присоединение к любому оператору ССОП!!!

Абонент не может стать Оператором связи

Кто сейчас на конференции