Доступ к услуге

JK писал(а):Да, если АТС обеспечивает транзит между двумя другими АТС, то она уже не оконечная, а оконечно-транзитная. Соответственно и требования жёсче.

Сертификат-то на который я указывал, имеет литеру "Г". Получается что и ТМУС, и ОМУС, и ОТМУС - это все "городские АТС", а следовательно п.22 Приложения А приказа 113 - "упрощенка".
Это называется - поверни как хочешь?

Andrei
Так всё "правосвязие" такое... где-то больше, где-то меньше...

22. АТС, в том числе выносы и подстанции с максимальной проектной емкостью до 512 номеров включительно на городских телефонных сетях с линейными и межстанционными сооружениями.

Можно повернуть и так (по аналогии с формай для ОСП): ... до 512 экв.каналов/линий... ибо номер как таковой на цЫфровой станции понятие условное. Его пощщупать нельзя.

JK писал(а):Это не просто разные услуги, но и сущности: доступ к сети - это технология оказания услуги, а доступ в интернет - это услуга.

Только в заявлениях на лицензию пишут почему то типа

ООО «XXXXXXXX» на период срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги, до даты начала оказания услуг, указанной в лицензии, планирует начать оказывать «Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных» на территории г. Москвы.

Планируемые услуги:
• доступ к сети связи ООО «XXXXXXXX»;
• соединение по сети передачи данных ООО «XXXXXXXX», с использованием пользовательского (оконечного) оборудования для передачи голосовой информации;
• доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи ООО «XXXXXXXX».

с доступом к сети на мой взгляд та же ситуация как с передачей данных.
Есть технология передачи данных.
А есть услуга передачи данных.

Нерубящий инспектор писал(а):«Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных»

Услуги связи по передаче данных для целей ПГИ... называется.

Ну и какое это отношение имеет к СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСИХ УСЛУГ?

JK чую у нас разговор двух глухих.
Полемика то о чем.
Доступ к сети по п.4 лицензии это услуга или нет.
В том что я привел выше обратить достаточно только на две строчки.

Планируемые услуги:
• доступ к сети связи ООО «XXXXXXXX»;

Нерубящий инспектор
Глухих? Ну да, очень похоже...

Я уже сказал, что доступ к услуге при некоторых видах услуг является обязательным условием предоставления этой услуги.
Например: услуги МТС (#1), ПД, ПДцПГИ, и др.
А для части услуг предоставление линии связи не входит в обязательства лицензиата. Например: услуги МТСсСКД, ЗТС, ММТС, ТУС, и др. При этом нет и запрета на предоставление такой линии. Например лицензиат ТУС может создать СПД для целей подключения абонентов своей услуги к узлу ТУС.

Вот это и называется "регулирование услуг".
Вы же предлагаете "регулирование технологий" ибо слышу от вас "Вы используете СПД, значит вы оказываете услуги ПД"...

А вы в курсе, что МТТ тоже использует СПД для оказания услуг ММТС? Как впрочем и другие соискатели лицензий на услуги ММТС... :spez:

JK писал(а):Например лицензиат ТУС может создать СПД для целей подключения абонентов своей услуги к узлу ТУС.

Создать СПД для ТУС Может. Но брать деньги за доступ к собственной СПД (абонплата) не может.

JK писал(а):ибо слышу от вас "Вы используете СПД, значит вы оказываете услуги ПД"

СОТЫЙ РАЗ Не ТАК черт возьми.
ВЫ оказываете возмездно услугу доступа к собственной сети (берете абонплату), значит оказываете услугу ПД.

JK писал(а):А вы в курсе, что МТТ тоже использует СПД для оказания услуг ММТС?

У нас таких нет.

Нерубящий инспектор писал(а):Но брать деньги за доступ к собственной СПД (абонплата) не может.

А за доступ к узлу ТУС может?

Нерубящий инспектор писал(а):ВЫ оказываете возмездно услугу доступа к собственной сети (берете абонплату), значит оказываете услугу ПД.

Услугу ПД между чем и чем?

Нерубящий инспектор писал(а):У нас таких нет.

Ну да, у всех "есть", а у вас "нет"... Прямо как в анекдоте про раввина, который в субботу нашёл кошель с золотом... :oops:

JK писал(а):Ну да, у всех "есть", а у вас "нет"...

Услуг ПД и ТУС в нашем регионе МТТ не оказывает.
По какой технологии МТТ оказывает услуги ММТС в нашем регионе мне по барабану. Контролем за предоставлением услуг ММТС занимается другой отдел.

JK писал(а):Услугу ПД между чем и чем?

услуга доступа к собственной сети и есть одна из услуг ПД. см П.4 лицензии на ПД.

JK писал(а):А за доступ к узлу ТУС может?

JK
Не Вы ли писали что узел ТУС это маленькая СПД?

Нерубящий инспектор писал(а):услуга доступа к собственной сети и есть одна из услуг ПД. см П.4 лицензии на ПД.

А где логика? Это услуга доступа к своей СПД для целей оказания услуг ПД своей сетью. Выделяется согласно Правил оказания услуг ПД.

Сутью услуг ПД является прямая передача данных между абонентами посредством своей СЕТИ ПД (4б) или с использованием СЕТЕЙ взаимодействующих операторов УСЛУГ ПД (4в). А ПД между абонентом и своим сервером (узлом ТУС) не является услугой ПД, по определению.

Нерубящий инспектор писал(а):Не Вы ли писали что узел ТУС это маленькая СПД?

Я и сейчас так напишу. Мало того, я напишу, что есть РЭ на СПД для оказания услуг ММТС. И что? СПД - это технология оказания услуг, а не сама услуга.

JK писал(а):Сутью услуг ПД ...

Да в том то и дело что Сутью услуги ПД является не только п. 4Б 4В, но и 4А.

Нерубящий инспектор писал(а):но и 4А.

Неправда ваша! Хотя в Правилах оказания услуг ПД (ППРФ # 32 от 23.01.2006) нет формализованного определения что есть "услуга ПД", но зато есть про ваш доступ...

"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи сети передачи данных по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных или обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту услуг связи по передаче данных;

... где видим, что доступ - это не услуга ПД, а только возможность их (услуг) получения.

JK писал(а):нет формализованного определения что есть "услуга ПД", но зато есть про ваш доступ...

JK писал(а):... где видим, что доступ - это не услуга ПД, а только возможность их (услуг) получения.

Это Вы так видите.
В этих правилах
и из понятия
"соединение по сети передачи данных (сеанс связи)" то же кому то может не видно, что это услуга. Слово услуга и там отсутствует.

Нерубящий инспектор

"соединение по сети передачи данных (сеанс связи)" - установленное в результате вызова или предварительно установленное взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

А что это, как не передача данных?! Т.е. та услуга, которая заявлена в лицензии (услуги ПД или ПДцПГИ). Чтобы не увидеть этого нужно большое желание увидеть что-то другое.

JK писал(а):А что это, как не передача данных?!

И это тоже услуга передачи данных.

Нерубящий инспектор
Это не "тоже", а и есть услуга передачи данных...позволяющее абоненту и (или) пользователю передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию.

В отличии от "доступа", который только... подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования... в целях обеспечения возможности оказания абоненту услуг связи по передаче данных.
Ещё раз подчёркиваю что "доступ" только даёт "возможности оказания абоненту" услуг ПД.

JK
короче позиция понятна.
И пока

JK писал(а):Хотя в Правилах оказания услуг ПД (ППРФ # 32 от 23.01.2006) нет формализованного определения что есть "услуга ПД"

спорить в принципе можно до бесконечности.
В старых документах это расписывалось
например
11. По договору об оказании услуг проводного вещания (радиофикации) основными услугами проводного вещания являются:
предоставление доступа к сети проводного вещания при наличии линий связи проводного вещания (подсоединение абонентской радиоточки к сети проводного вещания);
пользование абонентской радиоточкой.
В данном случае теоретически есть смысл задать вопрос на сайте Минсвязи, но чую как обычно ответа не будет. Хоть и есть всякие законы по работе с обращениями граждан.

Нерубящий инспектор писал(а):спорить в принципе можно до бесконечности.

В этом согласен. :frend:

JK писал(а):
Нерубящий инспектор писал(а):спорить в принципе можно до бесконечности.

В этом согласен.

Хочу понять резюме Вашего диалога

Лицензия ТУС позволяет оказывать услуг доступа в Интернет?

Если ДА, то вопрос доступ к сети связи только в лицензии ПД!
Как быть с доступом, имея 1 лицензию на ПД

Если НЕТ, то на кой .. Лицензия ТУС. То бишь они должны работать в паре?

К сожалению ваш диалог не подвел черты в этом понимании.

EVGENYI писал(а):К сожалению ваш диалог не подвел черты в этом понимании.

Вообщето спор был немного о другом, а именно - Доступ к сети это услуга связи или нет.
Честно говоря думал, что данная тема не интересна. Судя по отсутствию высказываний других форумчан.
Хотя возможно это признак зрелости участников форума.
Когда начинают массой нападать одновременно, это тоже не гут.
Поэтому наверно следует Сергею вывести данную полемику в отдельную тему, типа Что есть доступ к сети. Чтоб те кому она не интересна не тратили зря время, просматривая тему "Экспертиза проекта".

EVGENYI писал(а):К сожалению ваш диалог не подвел черты в этом понимании.

Черту может подвести только типа разъяснения Минсвязи.
Но хотел бы услышать мнение по такой ситуации.
Оператор с "абонентом А" заключил договор на услуги ПД. Тариф например 200 р. абонплата, 3р. мег.
Скачал один мег с компа другого абонента данного оператора. Получил счет за услуги ПД на 203р.
Сдесь все понятно. Услуга ПД оказана. Счет выставлен согласно тарифа.
На следующий месяц "абонент А" уехал в отпуск на месяц.
Приехал и видит счет за услуги ПД на 200 р. Но услуги ему не оказывались. Почему он должен платить и главное за что?
Счет называется за услуги связи. Но услуг то не было.
Открывает абонент ГК, видит что нет услуг - нет оплаты. И посылает оператора далеко со словами.
Уважаемый если б я скачал хотя б килобайт, базара нет, на 200р.
А так иди лесом.
И что должен ответить оператор. JK за что счет? Договор то только на предоставление услуг связи. А по вашему мнению доступ не услуга связи.

Евгений отвечая на Ваши вопросы.
Лицензии только на ТУС достаточно для оказывать услуги доступа в интернет.
Но при условии, что Вы не будете брать деньги за трафик между абонентами Вашей сети. То бишь, грубо говоря, если тарифами Вашими отсутствует плата за внутрисетевой трафик.

Доступ к услуге

Кто сейчас на конференции