Пропуск трафика операторов ПД без прямого присоединения

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
AlexanderS
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
27 сен 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение AlexanderS » Пн 14 май, 2007 08:07 »

ed-01 писал(а):
AlexanderS писал(а):оба, например, присоединены к ТТК - так и взаимодействуют.

Присоединены к СПД? Или к СПДцПГИ? Если первое, то взаимоотношения возможны. Если второе, то отношения (как и взаимодействие) только с ТТК.


к СПД.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение ed-01 » Пн 14 май, 2007 08:36 »

AlexanderS писал(а):к СПД.

Тогда все оч. просто: заключаете договор о
Andrei писал(а):(голосовой трафик сетях ПД) обычно называют пропуском трафика телематических серверов.
и работаете.
Если не секрет СПД - IP VPN? По объему расчитыватесь?

AlexanderS
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
27 сен 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение AlexanderS » Пн 14 май, 2007 09:15 »

ed-01 писал(а):
AlexanderS писал(а):к СПД.

Тогда все оч. просто: заключаете договор о
Andrei писал(а):(голосовой трафик сетях ПД) обычно называют пропуском трафика телематических серверов.
и работаете.
Если не секрет СПД - IP VPN? По объему расчитыватесь?


подключены по flat rate, платим фиксированную сумму за полосу пропускания.

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение призрак » Пн 14 май, 2007 09:45 »

Все очень просто. читаем ППРФ №161 п.26. Операторы телеграфных сетей и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации или величины полосы пропускания линии связи, соединяющей взаимодействующие сети связи. Так что договор и вперед. Соединяться сети могут непосредственно или через третьи сети т. е. подходит объем переданной информации.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Magnum » Пн 14 май, 2007 10:11 »

призрак писал(а):Соединяться сети могут непосредственно или через третьи сети


В нынешних НПА однозначно не написано, что можно присоединяться через третьи сети.
А раньше был РД, где это прямо указаывалось (см. мой постинг выше).

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#26  Сообщение призрак » Пн 14 май, 2007 10:18 »

Magnum
Magnum писал(а):В нынешних НПА однозначно не написано, что можно присоединяться через третьи сети

Внимательно читайте НПА
призрак писал(а):Операторы телеграфных сетей и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Magnum » Пн 14 май, 2007 10:23 »

призрак писал(а):Внимательно читайте НПА
призрак писал(а):
Операторы телеграфных сетей и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации


Ну и что?
Я писал о том, что нигде четко не написано, что взаимодействие двух сетей ПД возможно НЕ непосредственно, а через сеть связи третьего оператора.
В приведенной Вами выдержке из п.26 ППРФ-161 об этом ни слова.
Поясните что Вы имелии ввиду.

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#28  Сообщение призрак » Пн 14 май, 2007 10:35 »

Magnum
оператор А присоединен к сети СПД ТТК, оператор Б присоединен к сети ТТК, оба оператора могут взаимодействовать как с ТТК так и между собой, здесь может рассматриваться любое взаимодействие , до той поры пока не приняты правила построения сетей ПД. Поэтому п. 26 дает общие понятия и можно на него ссылаться.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Пн 14 май, 2007 11:26 »

Присоединяться нельзя (см. определение присоединения в ППРФ 161). А вот устанавливать взаимодействие можно, ибо не запрещено.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Magnum » Пн 14 май, 2007 12:44 »

Независимый консультант писал(а):Присоединяться нельзя (см. определение присоединения в ППРФ 161).


"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

Антон, а как в данном случае может помочь взаимодействие?
Взаимодействие через сеть связи третьего оператора?
Но пр таком подходе вроде как нельзя пропускать трафик, так как самого присоединения не может быть согласно определению, даному в ППРФ-161

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение призрак » Пн 14 май, 2007 12:51 »

Независимый консультант совершенно согласен,нужен договор предметом которого является
Организация межсетевого взаимодействия сетей передачи данных Сторон для взаимного оказания услуг по пропуску трафика (далее - Услуги)
Ответственность за качество оказываемых Услуг, возлагается на каждую из Сторон в зоне ее ответственности.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Антон Богатов » Пн 14 май, 2007 13:16 »

Magnum писал(а):Но пр таком подходе вроде как нельзя пропускать трафик,

Можно. Просто эти отношения ППРФ 161 не регулируются вообще. Что не так уж плохо... :)

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#33  Сообщение ed-01 » Пн 14 май, 2007 13:38 »

Независимый консультант писал(а):Просто эти отношения ППРФ 161 не регулируются вообще. Что не так уж плохо...

Регулятор пока не добрался...

Иринка
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
03 фев 2006
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Иринка » Вт 10 июл, 2007 11:02 »

Очень хочется понять, зачем в принципе говорить о взаимодействии. Почему нельзя назвать договор - договором об оказании услуг по пропуску трафика с такой же формулировкой предмета?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Антон Богатов » Вт 10 июл, 2007 11:40 »

Иринка писал(а):Почему нельзя назвать договор - договором об оказании услуг по пропуску трафика с такой же формулировкой предмета?

Потому что РСН (или налоговая, что хуже) будет доказывать, что услуги по пропуску трафика возникают только после установления присоединения по правилам ППРФ 161. Термин "пропуск трафика" занят. Придется использовать другой термин...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#36  Сообщение JK » Вт 10 июл, 2007 11:44 »

Независимый консультант писал(а):Потому что РСН ... будет доказывать, что услуги по пропуску трафика возникают только после установления присоединения по правилам ППРФ 161.

Ну, пока они говорят что МРК может заказать услугу пропуска трафика и без присоединения.
Кстати, в прошлогодних решениях комиссии РСН было решение когда услуги пропуска трафика (в части инициирования) возникали и при взаимодействии через сеть третьего лица.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Вт 10 июл, 2007 11:47 »

JK писал(а):Ну, пока они говорят что МРК может заказать услугу пропуска трафика и без присоединения.

Но только потому, что присоединение установлено по заказу оператора присоединяющей сети.
Уже есть судебные решения, опровергающие такую позицию. Посмотрим, устоят ли они в кассации.
JK писал(а):Кстати, в прошлогодних решениях комиссии РСН было решение когда услуги пропуска трафика (в части инициирования) возникали и при взаимодействии через сеть третьего лица.

Потому что инициирование, так же, как и завершение на сеть другого оператора - композиционная услуга (транзит+завершение).

Иринка
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
03 фев 2006
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Иринка » Вт 10 июл, 2007 12:32 »

У меня в проекте договора между сетями оператора интернет. Вот так. То есть точки присоединения нет, как и сети третьего оператора. А насчет того, что услуга складывается из завершения и транзита, то да это в договоре есть

Иринка
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
03 фев 2006
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Иринка » Вт 10 июл, 2007 12:38 »

Кроме того, ну хорошо, предположим мы назвали договор - договором о технологическом взаимодействии (с таким же предметом) а услуги-то какие вы обозначите? Те же самые-по пропуску трафика (завершение и транзит) Следовательно, приходим к тому же - оказание услуг по пропуску трафика, со всеми вытекающими последствиями. Как говорится, обзови хоть горшком...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Антон Богатов » Вт 10 июл, 2007 12:39 »

Иринка писал(а):У меня в проекте договора между сетями оператора интернет.

Не понял. Сети договоры не заключают, ибо не правоспособны суть. :)
Иринка писал(а):То есть точки присоединения нет, как и сети третьего оператора.

То есть речь идет не о ССОП?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DotNetDotCom.org [Bot] и гости: 4