Письмо от ООО “Сибирьтелеком”

JK писал(а):
Andrei писал(а):Сибирьтелеком не обязана оказывать информационно-справочные услуги чужим абонентам.

Она обязана информировать о своих абонентах. Именно поэтому и предусмотрен дозвон до "09" из других городов.

12. Оператор связи обязан создавать систему информационно-справочного обслуживания в целях предоставления абоненту и (или) пользователю информации, связанной с оказанием услуг телефонной связи.
13. Система информационно-справочного обслуживания состоит из информационно-справочных служб, а также информационно-справочных печатных изданий (телефонные справочники) на бумажном и (или) электронном носителе, содержащих сведения об операторе связи, абонентах и их абонентских номерах, а также иную информацию, необходимую для пользования услугами телефонной связи.

PsevdoS писал(а):Воспрос в том, откуда альтерМТС будут брать сведения об абонентах других операторов.

А они и не обязаны давать справки о других операторах - в п.13 говорится о своей сети.

операторы обмениваются базами данных о абонентах своих сетей.
см п.41 ППРФ 161

информация о абонентах других сетей может быть платной услугой, оплату можно производить используя системы электронных платежей, к примеру.

Edd писал(а):операторы обмениваются базами данных о абонентах своих сетей.
см п.41 ППРФ 161

информация о абонентах других сетей может быть платной услугой, оплату можно производить используя системы электронных платежей, к примеру.

Согласен. Но это уже относится к расширению спектра оказываемых услуг. Это может быть, а может и не быть. В Правилах же говорится о гарантированном минимуме (обязательном).

А можно и согласиться с Сибирьтелекомом, выставив встречный счет на ту же сумму за ежемесячное обновление своей базы абонентов в сибирьтелекомовской 09.

PsevdoS писал(а):Могут. Воспрос в том, откуда альтерМТС будут брать сведения об абонентах других операторов.

Оператор обязан давать справку только СВОИМ абоненам и пользователям, поэтому ему не нужны чужие данные.

Edd писал(а):в правилах речь идет о абонентах и пользователях сети, т.е. лицах заключивших договор с оператором и других лицах (пользователях) использующих услуги телефонной сети т.е. всех остальных абонентах сети общего пользования.

Не согласен с Вами. Перечитайте Правила с самого начала, на кого они распространяются, если мне память не изменяет, то на опеартора и ЕГО абонентов и пользователей.

JKНе согласен. Выходит, что (ППРФ310)

15. Оператор связи, оказывающий услуги МТС, предоставляет бесплатно ....:
а) выдача справки о номере телефона абонента сети местной телефонной связи (гражданина и юридического лица),

Выходит, что придётся покупать у МРК базу данных.
(Если трактовать всю ТфОП города как одну сеть).

ALaddin писал(а):Оператор обязан давать справку только СВОИМ абоненам и пользователям, поэтому ему не нужны чужие данные.

Только СВОИМ, но только ли О СВОИХ?

PsevdoS писал(а):но только ли О СВОИХ?

А что в определениях напиано в начале? Абонет это кто? Тот кто заключил с оператором договор. Чужой абонент с Вами договор не заключал?

PsevdoS
Выйдет в зависимости от того что понимать под сетью местной телефонной связи.
Например, я абонент города Мухосранска, звоню в 09 этого же знаменитого и славного городишка и спрашиваю: "Скажите мне, милая барышня, номерок абонента П., подключенного к сети местной телефонной связи города-героя Москва"...
Думаю, что милая барышня, посоветует мне позвонить по номеру 8-....-....09 и узнать эту информацию практически безвозмездно (но с оплатой РТК времени разговора).

Считаю что и в п.15 речь идёт только о своей сети. А иначе должно быть написано "сетей... муниципального образования"

ALaddin писал(а):Чужой абонент с Вами договор не заключал?

Не заключал. Но мой абонент может потребовать номер абонента МРК. Тут вопрос - что считать сетью МТС - только свою сеть или весь ТфОП муниципального образования. Тут я (в том числе, и по меркантильным соображениям) соглашаюсь с JK, что в п. 15 речь идёт только о своей сети.

Позиция СБТ совершенно правомерна, поскольку обязанность создания ИСС лежит на каждом операторе в отдельности!
Не хочешь создавать свою ИСС - плати за выполнение твоего лицензионного условия другим оператором.

ALaddin писал(а):
PsevdoS писал(а):Могут. Воспрос в том, откуда альтерМТС будут брать сведения об абонентах других операторов.

Оператор обязан давать справку только СВОИМ абоненам и пользователям, поэтому ему не нужны чужие данные.

Edd писал(а):в правилах речь идет о абонентах и пользователях сети, т.е. лицах заключивших договор с оператором и других лицах (пользователях) использующих услуги телефонной сети т.е. всех остальных абонентах сети общего пользования.

Не согласен с Вами. Перечитайте Правила с самого начала, на кого они распространяются, если мне память не изменяет, то на опеартора и ЕГО абонентов и пользователей.

нет там такого.

данный пункт правил говорит конкретно о пользователях, в преамбуле
правил установлено что

"пользователь услугами телефонной связи" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;

в обозначении термина "пользователь" нет условия о наличие договора с оператором, в отличие от определения термина "абонент", т.е. допускается что пользователем может быть любое лицо использующее услуги телефонной связи.

Независимый консультант писал(а):Позиция СБТ совершенно правомерна, поскольку обязанность создания ИСС лежит на каждом операторе в отдельности!
Не хочешь создавать свою ИСС - плати за выполнение твоего лицензионного условия другим оператором.

все верно, оператор обязан иметь свою ИСС.

но доступ к ИСС он должен предоставлять всем без ограничение и бесплатно.

если у оператора нет ИСС, то к нему придет РСН и оштрафует его...

если СБТ прикроет доступ к своей ИСС от другого оператора.
то абонент этого оператора вправе обратится в РСН с жалобой о нарушении СБТ правил оказания местной телефонной связи.

Edd писал(а):но доступ к ИСС он должен предоставлять всем без ограничение и бесплатно.

Он и предоставляет - пользователям, хотя и это сомнительно, поскольку отношения в области связи возникают из договора. Нет договора - нет отношений.
Но в данном случае речь идет не о пользователях, а об отношениях двух операторов.

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а):но доступ к ИСС он должен предоставлять всем без ограничение и бесплатно.

Он и предоставляет - пользователям, хотя и это сомнительно, поскольку отношения в области связи возникают из договора. Нет договора - нет отношений.
Но в данном случае речь идет не о пользователях, а об отношениях двух операторов.

самой собой СБТ может предоставить такую услугу, т.е. заключив договор с СБТ оператор не имеющий своей ИСС таким образом выполнить часть своих лицензионных требований.
это обычный аутосорсинг...

но закрывать доступ к своей ИСС это нарушения правил (ППРФ 310).

Независимый консультант писал(а):Он и предоставляет - пользователям, хотя и это сомнительно,

ничего сомнительного нет, беря лицензию оператор соглашается с ее условиями и обязуется их выполнять, за невыполнение существует отвественность.

точно также как продавец в магазине в соотвествии с правилами торговли должен иметь бейджик с именем и фамилией,

в данном случае СБТ грозит ограничить доступ к ИСС, а это есть нарушение правил.

Edd писал(а): беря лицензию оператор соглашается с ее условиями и обязуется их выполнять

Оператор их выполняет. Не выполняет условия тот, кто отказывается платить.

~LawyeR~

На сколько правомерно поступает ООО “Сибирьтелеком” и как правильно отреагировать на данное письмо?

оказывать услуги аутосорсинга они имеют полное право, если у вас нет своей ИСС, то лучше либо ее сделать, либо заключить договор с СБТ, в противном случае следом придет РСН и вас привлекут к адм. отв по ст. 14.1 КОАП РФ. штраф 30-40 т.р.

И вообще имеют ли они право ограничивать нашим абонентам доступ к информационно-справочной службе?

нет имеют права. данные действия будут нарушать п. 12 ППРФ 310.

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а): беря лицензию оператор соглашается с ее условиями и обязуется их выполнять

Оператор их выполняет. Не выполняет условия тот, кто отказывается платить.

платить за что?

Edd писал(а):платить за что?

За маршрутизацию входящих вызовов на ИСС СБТ.
Еще раз повторюсь: ЗоС постулирует, что отношения в области оказания услуг связи возникают из договора и только из договора между абонентом (или пользователем) и оператором связи. Нет договора - нет и отношений.
Поэтому публично-правовая обязанность создания ИСС и предоставления доступа к ней считается исполненной наступлением формального факта обеспечения технической возможности.

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а):платить за что?

За маршрутизацию входящих вызовов на ИСС СБТ.
Еще раз повторюсь: ЗоС постулирует, что отношения в области оказания услуг связи возникают из договора и только из договора между абонентом (или пользователем) и оператором связи. Нет договора - нет и отношений.
Поэтому публично-правовая обязанность создания ИСС и предоставления доступа к ней считается исполненной наступлением формального факта обеспечения технической возможности.

а зачем оператору маршрутизировать вызовы на ИСС СБТ, если у него есть своя ИСС?

Письмо от ООО “Сибирьтелеком”

Кто сейчас на конференции