Проверка спецоператора связи Россвязьнадзором

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#21  Сообщение PsevdoS » Вт 25 сен, 2007 08:56 »

scooter писал(а):Доходило при проверке до абсурда
Абсурд есть форма деятельности государственных чиновников.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение ed-01 » Вт 25 сен, 2007 09:50 »

scooter писал(а):У меня такое мнение, что аналогичные ситуации со спецоператорами уже возникали, однако на сайте Минсвязи никаких разъяснений не нашел

Такое положение вещей касается не только спецоператорв, а вообще всех операторов...

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#23  Сообщение A&A » Вт 25 сен, 2007 09:55 »

PsevdoS писал(а):Абсурд есть форма деятельности государственных чиновников.

Эмоционально, афористично, но неаргументировано. Хаос есть порядок, недоступный для понимания стороннего наблюдателя. :) А для коммерсанта абсурд - все, что мешает относительно беспроблемному получению прибыли, т.е. очередному хапку.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение ed-01 » Вт 25 сен, 2007 10:03 »

A&A писал(а):но неаргументировано.

по-моему на форуме этих аргументов в других ветках предостаточно...

scooter
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
24 сен 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение scooter » Вт 25 сен, 2007 10:17 »

Кстати, для осуществления деятельности в качестве спецоператора, ФНС требует кроме ФСБ (ФАПСИ) лицензий только лицензию по телематике.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#26  Сообщение JK » Вт 25 сен, 2007 10:24 »

scooter писал(а):ФНС требует кроме ФСБ (ФАПСИ) лицензий только лицензию по телематике.

А другие и не нужны по сути предоставляемой услуги.

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1067
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Подвижный » Вт 25 сен, 2007 11:09 »

scooter писал(а):Кстати, для осуществления деятельности в качестве спецоператора, ФНС требует кроме ФСБ (ФАПСИ) лицензий только лицензию по телематике.


А лицензия по передаче данных есть? Если есть, то услуги по ней не оказываете?

scooter
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
24 сен 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение scooter » Вт 25 сен, 2007 11:12 »

Лицензия на СПД есть, ее получали скопом с лицензией по телематике. Но услуги не оказываем. Конечно можно сослаться на наличие этой лицензии и из-за этого вменить 161-й к исполнению. Что и произошло по всей видимости.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#29  Сообщение JK » Вт 25 сен, 2007 11:19 »

scooter писал(а):Лицензия на СПД есть

Таких лицензий нет, по ППРФ 87.
Не подменивайте понятия "услуга" и "сеть". Это уже не раз обсуждалось. У вас есть СПД - с её помощью вы оказываете ТУС. Но эту же сеть можно использовать и под оказание УПД. Вашу СПД в любом случае надо присоединять к другим СПД. Связьнадзор требует это делать по межоператорским договорам (по ППРФ 161), а не по абонентским...

scooter
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
24 сен 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение scooter » Вт 25 сен, 2007 11:35 »

JK писал(а):Не подменивайте понятия "услуга" и "сеть".

согласен. однако не считаю, что СПД у нас есть: мы покупаем трафик как простые пользователи сети интернет, последняя миля от того же оператора связи. Все, что мы делаем - принимаем на почтовый сервер зашифрованные и подписанные ЭЦП файлы, подписываем своей ЭЦП и передаем дальше. Может чего-то не понимаю: где ж здесь сеть передачи данных?

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение PsevdoS » Вт 25 сен, 2007 11:56 »

scooter Вопрос в лоб - что Вам проще - подписать договор присоединения с дейтсвующим операторов или судиться в арбитраже за толкование ППРФ 161? :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#32  Сообщение AlexBT » Вт 25 сен, 2007 11:59 »

Подвижный писал(а):Что за операторы пошли которые даже в основной своей деятельности не разбираются

Какое пиатние, такое и пихание (с) Народный
По секрету - в этой деятельности вся страна не разбирается. Операторы - ее меньшая часть.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#33  Сообщение ed-01 » Вт 25 сен, 2007 12:00 »

PsevdoS писал(а):что Вам проще - подписать договор присоединения с дейтсвующим операторов или судиться в арбитраже за толкование ППРФ 161?

Да... против лома нет приёма...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#34  Сообщение AlexBT » Вт 25 сен, 2007 12:04 »

Подвижный писал(а):Читайте
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... 1781.shtml

Ну и что там написан про присоединение узла ТУС к ССОП?
А где Вы видели в публичных условиях присоединения МРК про присоеиднение СПД к МТС или ВЗТС?
Ткните пальцем...

scooter
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
24 сен 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение scooter » Вт 25 сен, 2007 12:08 »

PsevdoS писал(а):что Вам проще - подписать договор присоединения с дейтсвующим операторов или судиться в арбитраже за толкование ППРФ 161?

Конечно подписать договор, все документы (как я говорил ранее) у оператора лежат. Но на момент проверки этот договор еще не был подписан.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#36  Сообщение A&A » Вт 25 сен, 2007 12:15 »

scooter писал(а):Все, что мы делаем - принимаем на почтовый сервер зашифрованные и подписанные ЭЦП файлы, подписываем своей ЭЦП и передаем дальше.

AlexBT писал(а):По секрету - в этой деятельности вся страна не разбирается. Операторы - ее меньшая часть.

Мда... Получение телематического сообщения, его обработка без участия абонента, передача в адрес, не указанный в отправляемом абонентом пакете. А где здесь телематика? Я бы сказал - ПД.

isberg
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
27 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение isberg » Вт 25 сен, 2007 12:17 »

scooter писал(а):PsevdoS писал(а):что Вам проще - подписать договор присоединения с дейтсвующим операторов или судиться в арбитраже за толкование ППРФ 161?

Конечно подписать договор, все документы (как я говорил ранее) у оператора лежат. Но на момент проверки этот договор еще не был подписан.


Подписав подобный договор Вы признаете наличие у себя СПД. А дальше связьнадзор начнет требовать проект на сеть, экспертизу...
Если у Вас только ТУС, то сдайте эту лицензию (ПД), да и не мучайтесь.
Не оказываете Вы УПД и всё.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#38  Сообщение JK » Вт 25 сен, 2007 12:18 »

AlexBT писал(а):А где Вы видели в публичных условиях присоединения МРК про присоеиднение СПД к МТС или ВЗТС?
Ткните пальцем...


Вот...
Бабайтелеком писал(а):Уровень присоединения
Местный, абонентский уровень


scooter писал(а):где ж здесь сеть передачи данных?

Т.П. к сети провайдера... Ваше оборудование передачи данных (т.е. конверторы/маршрутизаторы/firewall и т.д. и т.п.)... сервера... и так до Т.П. через которую сообщение уходит к месту назначения. Иначе говоря всё взаимодействующее Ваше оборудование, обеспечивающее функционирование узла связи с целью исполнения заказа на услуги связи под названием ТУС.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#39  Сообщение AlexBT » Вт 25 сен, 2007 12:22 »

A&A, а вот фиг его знает...
Пользователь отправляет элекронное сообщение совсем не тому, кому желает оправить. Он его отправляет серверу своего провайдера. А тот другому серверу. А там уж как получится. С точки зрения лицензионных условий - услуг передачи данных тут нет.
С точки зрения технологии - посылка и доставка кадров или пакетов информации - это всегда передача данных.
С этой точки зрения и цифровая телефония - не телефония. Это всего лишь передача данных из одной точки в другую.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#40  Сообщение JK » Вт 25 сен, 2007 12:25 »

A&A писал(а):Получение телематического сообщения, его обработка без участия абонента, передача в адрес, не указанный в отправляемом абонентом пакете. А где здесь телематика? Я бы сказал - ПД.

Нет тут услуг ПД, т.к. отсутствует прямое сообщение от источника IP-пакетов до их конечного приёмника.
Обработка сообщения происходит так как указано в описании услуги - зачем тут прямое вмешательство абонента... если он уже выразил свою волю в договоре?!
Адрес дальнейшей передачи так же указан в договоре с абонентом... если это не принять во внимание то всякие услуги "переадресация почты" автоматом попадут в УПД. :shock:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4