Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#221  Сообщение AlexBT » Сб 08 июл, 2006 13:15 »

Erlang писал(а):Народ! А с кем заключать Договор на ВЗ связь в Москве?

С МТТ ;-)

Да не стоит вопрос о заключении договора на ВЗ в Москве.
Кодов то выбора внутризоновых операторов нет.
Поэтому, кто к кому подключен, тот туда и сливает по цифре 8.

Лицензия на зону на Москву только и нужна для того, что бы не платить денег сосоеду за внутризоновый транзит при доступе к МгМн и сотовикам по федеральным номерам, ну и при терминации естественно.
GSM, DCS, GSM-900, GSM-1800, гкрч, лицензия, подвижная связь, СМС, SMS, отказ от выставляемых счетов, услуга связи,

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#222  Сообщение Scaevola » Сб 08 июл, 2006 17:31 »

Отключили доступ к ВЗ связи (ОПСОСЫ) Москвы. Причем при звонке на ОПСОСа Москвы бабаробот сообщает: "Вам отключена услуга МГ и МН связи".
Дык я на зоновую звоню

Erlang, это (закрытый доступ к ВЗ при закрытом доступе к МГ/МН) у Вас наблюдалось ДО 01.07.2006 или также ПОСЛЕ 01.07.2006? Если после, то это очень странно, так как мне в МГТС поясняли с точностью до наборот: якобы после 01.07.2006 и до 01.01.2007 абонент не может отказаться от услуг ВЗ независимо от того, какая абонкатегория ему присвоена, и в этот временной период маршрутизация на 8-DEF-... будет открыта для абсолютно ВСЕХ абонентов МГТС. Соответственно, на вопрос
Народ! А с кем заключать Договор на ВЗ связь в Москве?

МГТС предлагает ответ: "А вы его уже конлклюдентно заключили" (см. оферту на оказание услуг ВЗ связи на сайте МГТС).
Лицензия на зону на Москву только и нужна для того, что бы не платить денег сосоеду за внутризоновый транзит при доступе к МгМн и сотовикам по федеральным номерам, ну и при терминации естественно.

А как же возможность выставлять счета конечным пользователям? в любом случае опМТС без ВЗ лицензии этого делать от своего имени не может.
P.S. Erlang, еще вопрос: при звонках на 8-DEF и на 8-ABC бабороботы разные (в смысле "тембра голоса" и текстовок)?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#223  Сообщение AlexBT » Сб 08 июл, 2006 20:11 »

Scaevola писал(а):А как же возможность выставлять счета конечным пользователям? в любом случае опМТС без ВЗ лицензии этого делать от своего имени не может


Давайте будем говорить о следующем - оператор МТС не может оказывать услуги ВЗТС и ММТС не потому, что у него нет лицензий на эти услуги - у него нет технической возможности оказать такую услугу самостоятельно. Но он обязан прдеставить доступ к услугам ТУС, ВЗТС и ММТСЮ СПЛ своему абонету. Что бы выполнить эту свою обязанность - он обязан заключить договора присоединения с оператормами, которые обладают технической возможностью выполнения подобных услуг и соответсвенно имеют лицензию на предоставление таких услуг.
Оператор МТС, заключив такие договора с другими операторами на соисполнеие услуг в инетересах своих абонентов, должен будет довести до сведения своего абонента сведения о стоимости дполнительных услуг других операторов, предоставить своему абоненту возможность выбора того или иного соисполнителя самостоятельно, а потом взять деньги со своего абонента за ту дполнительную услугу, которую этот абонент заказал, и заплатить своим соисполнителям...

Ну и чего тут сложного - всего одна глава в ГК...

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#224  Сообщение Scaevola » Сб 08 июл, 2006 21:26 »

AlexBT, да кто же спорит, что так в принципе можно делать? красивая схема! Должна хорошо работать.
Однако того, что Вы описываете, сейчас нет. Есть иерархическая модель. И лицензии, на мой взгляд, здесь играют принципиальную роль: опМТС не имеет права выставлять счет от своего имени за услуги, которые не может оказывать по причине отстутствия лицензии (и прикрываться "чужой" лицензией тоже не может). Разве я не прав?
...Кстати, не знаю, что Вы так невзлюбили инициирование. Представьте себе его как обратный звонок (callback) вызывающему абоненту, изъявившему желание воспользоваться услугами "неместной" связи, с узла опВЗ либо опМГ/МН (кстати, так оно по сути и есть при вызовах через телефонистку), и все встанет на свои места.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#225  Сообщение Erlang » Сб 08 июл, 2006 22:30 »

Scaevola писал(а):Erlang, это (закрытый доступ к ВЗ при закрытом доступе к МГ/МН) у Вас наблюдалось ДО 01.07.2006 или также ПОСЛЕ 01.07.2006?

Заметил только 7 июля.

Scaevola писал(а):МГТС предлагает ответ: "А вы его уже конлклюдентно заключили" (см. оферту на оказание услуг ВЗ связи на сайте МГТС).

Что-то не нашел.
Scaevola писал(а):при звонках на 8-DEF и на 8-ABC бабороботы разные (в смысле "тембра голоса" и текстовок)?

Вроде одна. Надо проверить.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#226  Сообщение Scaevola » Сб 08 июл, 2006 22:46 »

Erlang, к сожалению, опытным путем проверить, что творится на АТС "моего" абонента сейчас, я не могу. До июля автоинформаторы были однозначно разные ("Ростелекомовский" и "МГТСовский") и было закрыто ВСЁ, включая ВЗ. Однако меня клятвенно уверяли, что с первого июля доступ к ВЗ откроют всем, а техническая возможность закрыть его появится только с 01.01.2007...
Оферта -- тут: http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1203
Однако про нее мало кто знает из самих работников МГТС! Попробуйте позвонить или сходить на телефонный узел, узнаете много интересного, вплоть до того что внутризоновая связь -- это связь МЕЖДУ зонами 495 и 499 (версия девочки из окошка номер ... ...ского телефонного узла).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#227  Сообщение Erlang » Сб 08 июл, 2006 22:57 »

Scaevola проверил. Очень люопытно!

Связь на МТС-Москва 8-916 - открыта. БИ и Мегафон не проверял, но думаю все нормально.

Звонки на Скайлинк-Москва 8-901 - закрыты и бабаробот РТК говорит "Вам закрыт доступ к услугам МГ и МН связи".

Корбину и БИ-ДАМПС тоже видно закрыли (901).

Следовательно:
1. Звонки на Скайлинк-Москва идут через Ростелеком
2. В понедельник надо предъяву сделать :vertag:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#228  Сообщение Erlang » Сб 08 июл, 2006 23:02 »

Scaevola писал(а):внутризоновая связь -- это связь МЕЖДУ зонами 495 и 499 (версия девочки из окошка номер ... ...ского телефонного узла).

Так по "старым" Правилам это внутризоновая связь, только денег за нее не берут. Пока?! :sneky:

Scaevola писал(а):Оферта -- тут: http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1203

Спасибо :frend:
Я знал что МГТС получили лицензию на ВЗ.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#229  Сообщение Scaevola » Сб 08 июл, 2006 23:22 »

связь МЕЖДУ зонами 495 и 499

есть связь местная в силу того, что не выходит за пределы одного поселения -- г. Москва; для абонентов следует ссылаться на определения в начале ППРФ 310. Хитрые случаи с выносом в область замнем для ясности.
Кстати, вот еще важный момент:
Связь на МТС-Москва 8-916 - открыта. БИ и Мегафон не проверял, но думаю все нормально

Оферта МГТС написана таким образом, что покрывает вызов на любые 8-DEF-..., а не только "на привязанные к московскому региону". Следовательно, возникает вполне реальная возможность требовать от МГТС осуществления вызовов на любые российские мобильные номера, вплоть до чукотских и якутских, по тому же тарифу 1,5 руб./мин.! (Кстати, трактовка ЛЮБОГО вызова на 8-DEF как внутризонового находит относительно весомое оправдание у многих уважаемых участников форума... см. несколько страниц здесь: http://www.electrosviaz.com/forum/viewt ... &start=175)
В понедельник надо предъяву сделать

Ради интереса можете заодно попробовать поинтересоваться, что делать, если захочется отказаться от ВЗ? Может, что другое скажут, чем мне?.. :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#230  Сообщение Erlang » Сб 08 июл, 2006 23:48 »

Scaevola писал(а):Оферта МГТС написана таким образом, что покрывает вызов на любые 8-DEF-..., а не только "на привязанные к московскому региону". Следовательно, возникает вполне реальная возможность требовать от МГТС осуществления вызовов на любые российские мобильные номера, вплоть до чукотских и якутских, по тому же тарифу 1,5 руб./мин.!

Согласен, поскольку это доступ на "телефонные сети электросвязи, не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации" (ППРФ 161).

Возможно у них отсутствует прямой стык.

Scaevola писал(а):Ради интереса можете заодно попробовать поинтересоваться, что делать, если захочется отказаться от ВЗ?

Согласно ППРФ 310: Абонент Недолжен отказываться от ВЗ - ВЗ это отдельная услуга и ее Нельзя навязывать в случае отсутствия договора :-P

Все это надо письменно доводить до Оператора.
Scaevola писал(а):с первого июля доступ к ВЗ откроют всем, а техническая возможность закрыть его появится только с 01.01.2007...

Видимо нет технической возможности.
Можно потребовать Перезаключения Договора, и заключить его только на МТС и предупредить: ВЗ мне не нужна => платить не буду!

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#231  Сообщение Scaevola » Сб 08 июл, 2006 23:58 »

возникает вполне реальная возможность требовать от МГТС осуществления вызовов на любые российские мобильные номера

Согласен, поскольку это доступ на "телефонные сети электросвязи, не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации" (ППРФ 161).

Так проблема-то в том, что если Вы, например, наберете 8-910-972-... (Ярославский регион), то МГТС вызов переправит к Ростелекому или МТТ, которые успешно Вам выставят счет, а сама будет скромно стоять в сторонке!
Можно потребовать Перезаключения Договора, и заключить его только на МТС и предупредить: ВЗ мне не нужна => платить не буду!

Erlang, сделали проще: заказное письмо с отказом абонента от доступа к ВЗ связи вообще и от акцепта оферты МГТС в частности... А про то, что
нет технической возможности
не ве-рю! Даже на декадно-шаговой АТС можно поставить индивидуальный блокиратор!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#232  Сообщение Erlang » Вс 09 июл, 2006 00:14 »

Scaevola писал(а):Так проблема-то в том, что если Вы, например, наберете 8-910-972-... (Ярославский регион), то МГТС вызов переправит к Ростелекому или МТТ, которые успешно Вам выставят счет, а сама будет скромно стоять в сторонке!

Тогда обязаны включить 901 в Москве :О)

Предвижу старый ответ: МГТС не получал уведомление о принадлежности номеров 901-5...... к Московскому региону.
Надо и Скайлинк пнуть...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#233  Сообщение Erlang » Вс 09 июл, 2006 00:16 »

Erlang писал(а):Звонки на Скайлинк-Москва 8-901 - закрыты


Вообще странно: МГТС мои 1,5 руб/мин не нужны?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#234  Сообщение telematic » Вс 09 июл, 2006 04:22 »

AlexBT писал(а):Давайте будем говорить о следующем - оператор МТС не может оказывать услуги ВЗТС и ММТС не потому, что у него нет лицензий на эти услуги - у него нет технической возможности оказать такую услугу самостоятельно.


Технически-то это как раз проще пареной репы - договаривайся с любым оператором МТС в другом городе, организовывай до него прямой канал и лей трафик.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#235  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 07:59 »

Scaevola писал(а):AlexBT, да кто же спорит, что так в принципе можно делать? красивая схема! Должна хорошо работать.
Однако того, что Вы описываете, сейчас нет. Есть иерархическая модель. И лицензии, на мой взгляд, здесь играют принципиальную роль: опМТС не имеет права выставлять счет от своего имени за услуги, которые не может оказывать по причине отстутствия лицензии (и прикрываться "чужой" лицензией тоже не может). Разве я не прав?

Речи о прикрытии чужой лицензией нет. Приведу набивший оскомину пример.
ОПСОСы.
Ведь у них нет лицензий на фиксированную ВЗТС или МгМн связь. Нет разрешений на эксплуатацию. Нет кодов выбора оператора МгМН. Это факт номер один.
Пользуясь терминалом с номером сотового оператора Вы абсолютно не задумываетесь, какие цифры Вам нужно набрать для выбора действующего МгМн оператора. И Вам не кто не приставал с предложением заключить догвор с тем или иным оператором МгМн (МТТ или Ростелеком). Это факт номер два.
ОПСОС списывает деньгни с Вашего счета самостоятельно, даже неуказывая в распечатке, через кокого из ператоров МгМн был совершен звонок. А при оплате услуг сотового оператора к Вам никто не пристает с идиотским вопросом - куда переводить деньги. МРК, МТТ или РТК. Это факт номер три.

Спрашивается - так почему Вы считаете, что моя схема не работает? Она прекрасно работает, и никто не приходит к ОПСОСам с идиотскими вопросами, а почему это Вы, уважаемый ОПСОС, оказываете услуги МгМн без такойной лицензии?

Еще две цитаты из ППРФ 87.
XI. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг подвижной
радиотелефонной связи (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии (только для сетей подвижной радиотелефонной связи стандартов NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450);
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
е) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
ж) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.


Великолепный пунктик в)

I. Перечень лицензионных условий
осуществления деятельности в области оказания услуг
местной телефонной связи, за исключением услуг местной
телефонной связи с использованием таксофонов
и средств коллективного доступа

3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.
(п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)


А тут великолепный пунктик г)

Приказы 97 и 98 цитировать не будем. Но вспомним, что ОПСОС для работы на фикс должен быть присоединен к ВЗТС на территории своей лицензии (прямо не может), а для передачи трафика между субъектами федерации - к ОпМгМн. То есть прямая передача между своими МСЦ в соседних центрах СФ не допускается, только через посредника - ОпМгМн.
Но и оператор МТС для обмена с другими телфонными сетями так же должен быть присоединен к ВЗТС (местный уровень не имеется ввиду - туту уж как бог на душу положит, в пределах своего поселения).

Тут уж как говрится - почуствуйте разницу. А эта разница только в одном - ОПСОСы - большие и толстые. У них много денег. Вполне достаточно, что бы решить вопрос со сменой министра. А оп МТС - тоненький и нищий. Он только может тихонько сопеть под нос - дайте другого министра...

...Кстати, не знаю, что Вы так невзлюбили инициирование. Представьте себе его как обратный звонок (callback) вызывающему абоненту, изъявившему желание воспользоваться услугами "неместной" связи, с узла опВЗ либо опМГ/МН (кстати, так оно по сути и есть при вызовах через телефонистку), и все встанет на свои места.


Ну почему же так сразу - не взлюбил. Науке известно, что бык не видит красного цвета. Но все считают, что именно красная тряпка его раздражает. Но его раздражает то, что перед его носом машут тряпкой непонятного для него цвета. Если бы ему кто внятно объяснил, что тряпка красная, может быть он бы на нее и не реагировал.
Вот и я - как тот бык - меня просто раздражает, когда перд моим носом машут тем, чего я не вижу. Но не просто машут, а еще и гнусят - дай миллиончик, дай миллиончик...

Проблема то проста - если это *** инициирование ввести в обиход повседневной жини - оно может превратиться в обычаи делового оборота - это то чего нет в законе, но все живут по этим правилам. Многих такие деловые обороты отпарвят просто на дно - ибо отнимать, в отлиции от зарабатывать всегда легче. А то, что пытаются представить как услугу инициирования - это просто способ тъема денег нетрудовым способом.
Ну и потом - если МРК хочет навариться - то пусть оно само объясняет абоненту - почему оно МРК - за что хочет много денег. А не заставляет альтернативщика орать - караул, товарищи, грабят, а посему я и вас пограблю... Ибо в последнее время у нас развелась масса специалистов управленцев, которые подотчетны только акционенерам, а отвечать за устроененый базар на территории не хотят.

Про коллбэк. Это еще нужно, что оператор МгМн захотел предоставить такую услугу. Ибо ему тут нужен либо номерной пул МТС (а это лицнзия на МТС) или ИСС - типа 809. Нужен ли ему такой геморрой, по которому не понять - хватит ли денег на его лечение. Тем более, что при прямом, что при обратном звонке, опМгМн должен отдать одни и теже еньги опВЗТС. Только при прямом нет дополнительных затрат, которые он должен будет понести при обратном. А потенциальный клиент врядли захочет платить дополнительные деньги за чужой геморрой.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#236  Сообщение Scaevola » Вс 09 июл, 2006 10:14 »

AlexBT, из только что цитированного Вами следует, что
ОПСОС предоставляет абоненту "соединения с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования",
а опМТС предоставляет абоненту "доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи".
Чувствуете разницу?
Про коллбэк. Это еще нужно, что оператор МгМн захотел предоставить такую услугу. Ибо ему тут нужен либо номерной пул МТС (а это лицнзия на МТС) или ИСС - типа 809.

Да понятно, что инициирование не есть коллбэк. Однако объем ресурсов, которые операторы ВЗ и МТС тратят при инициировании, при завершении и при том же коллбэке, совершенно одинаков.
Да, вот еще: до тотального оборудования местных АТС оборудованием АОН для авторизации абонентов на АМТС использовался набор абонентом собственного номера. После такого набора АТМС устанавливала исходящее соединение на этот набранный номер и проверяла, совпадает ли абонент, при помощи частотных сигналов. Если все ОК, исходящее соединение от абонента прерывалось и оставалось входящее. Вот вам и callback еще в эпоху СССР!
Это я к чему? К тому, что не настолько важно, какова последовательность установления соединений, важно, что за этими соединениями стоит. Конечно, если мы живем в Вашей модели (МТС плюс соисполнители), инициирования особенно не нужны; в противном случае они очень даже нужны.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#237  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 16:52 »

Scaevola писал(а):Чувствуете разницу?
, угум-с. Что в лоб, что по лбу. Потму как:
4. Обеспечение предоставления пользователю <*>:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) междугородных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
б) международных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;

Ибо для всех лицензиатов:
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

И сответсвенно:
II. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг междугородной
и международной телефонной связи

- отдельная дицензия. И соединения между различными субъектами федерации только по ней. А посему, что бы отдать трафик от абонента ОПСОСа в Приморском крае на абонета фикса в Хабаровском - нужно предать трафик от ОПСОСа в ПРиморском крае на оп МгМн в Приморском крае, а тот уж отдастего оп ВЗТС в Хабаровском, и тот доведет его до абонента МТС в Хабаровском крае.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#238  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 16:55 »

telematic писал(а):
AlexBT писал(а):Давайте будем говорить о следующем - оператор МТС не может оказывать услуги ВЗТС и ММТС не потому, что у него нет лицензий на эти услуги - у него нет технической возможности оказать такую услугу самостоятельно.

Технически-то это как раз проще пареной репы - договаривайся с любым оператором МТС в другом городе, организовывай до него прямой канал и лей трафик.


Так оно и было. Так оно и есть. Так оно и будет.
Осталось пережить эпоху бурного времени перераспредеения доходов.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#239  Сообщение Scaevola » Вс 09 июл, 2006 18:54 »

AlexBT, ну скажем...
что бы отдать трафик от абонента ОПСОСа в Приморском крае на абонета фикса в Хабаровском - нужно предать трафик от ОПСОСа в ПРиморском крае на оп МгМн в Приморском крае

...почему Вы так уверены, что при исходящих звонках с ОПСОСов на фиксированную сеть имеет место именно "междугородное соединение"? НПА дают определение понятиям ВЗ и МГ/МН соединений как соединений, "рождающихся" на фиксированной сети, про "рождение" на подвижной сети там ни слова.
Кроме того, мы речь ведем не о том, по какому маршруту и через каких операторов передавать трафик, а о том, кто предоставляет услугу соединения (чье наименование будет указано в счете за услугу)...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#240  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 19:57 »

Scaevola,
5. Пропуск трафика между абонентскими станциями (абонентскими устройствами), подключенными к сети (сетям) подвижной связи при оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или подвижной радиосвязи, или подвижной спутниковой радиосвязи, осуществляется в следующем порядке:
или
а) абонентская станция (абонентское устройство);
б) узлы связи одной сети подвижной связи;
в) узлы связи сети междугородной и международной телефонной связи;
г) узлы связи другой сети подвижной связи;
д) абонентская станция (абонентское устройство).


То есть, направляя вызов в соседний субъект федерации ОПСОС должен отдать вызов оператору МгМН связи. Угадайте с трех раз, кому отдаст вызов оп МгМн, если вызов от ОПСОСа идет на фиксированную сеть?

3. Пропуск трафика при оказании услуг междугородной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;
г) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
д) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории другого субъекта Российской Федерации;
е) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
ж) пользовательское (оконечное) оборудование;
2) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи, и абонентской станцией (абонентским устройством), подключенной к сети подвижной связи, когда абонентские номера вызывающего и вызываемого абонента и (или) пользователя входят в ресурс нумерации, соответственно географически определяемой и географически не определяемой зон нумерации, закрепленный за различными субъектами Российской Федерации:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
д) узлы связи сети подвижной связи, функционирующие на территории того же субъекта Российской Федерации;
е) абонентская станция (абонентское устройство);
или
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети местной телефонной связи;
в) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
д) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
е) узлы связи сети подвижной связи;
ж) абонентская станция (абонентское устройство);


И на последок - сюрприз:
10. Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на сеть подвижной связи осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети подвижной связи;
б) узел (узлы) связи сети подвижной связи.


17. При оказании услуги инициирования вызова пропуск трафика осуществляется в порядке, обратном указанному в пунктах 6 - 11 настоящих требований.


4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;


Суть сюрприза:
ОПСОС, вместо того, чтобы заплатить МРК за завершение вызова на абонента МРК выставляет МРК счет за инициирование вызова.
Основание - приведено выше.
Глазки МРК - 8 копеек одной монетой.

Scaevola, читать наши НПА можно. Пользоваться ими нельзя...
Ибо исходя из текста приказа 98 Ваше утверждение правлиьное - не может абонент ОПСОСа звонить абонетам фиксированной - ибо такого порядка пропуска трафика в приказе нет.

В общем - всю эту фуйню под названием НПА в области связи читать нельзя без слез. И себя жалко, и денег налогоплательщиков жалко, а еще больше жалко тех кто это писал. Не о безграмотности юридической речь идет. Это полбеды. О безграмотности речевой - это полная беда...

Если слово доступ влечет за собой услугу инициирования - то почитайте где и как оно применяется.
Оператор МТС обязан предоставить доступ к услугам ВЗТС и МгМн, но оператор ВЗТС обязан предоставлять только внутризовновые телефонные соединения и доступ к телематике, но без доступа к МгМН...

4. Обеспечение предоставления пользователю <*>:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) внутризоновых телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
б) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
в) доступа к системе информационно-справочного обслуживания.


Ну ненадо искать здравый смысл во всей этой фигне. Такое можно было написать только в состоянии дикого цейнота с большого бодуна.
И голова болит, и тошнит, и руки трясутся - но писать надо - ну нате Вам, гады!!!

Scaevola, почитайте лучше ГК, главу об услугах...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1