Порядок заключения договоров с существенным оператором

AlexBT писал(а):Вариантов то всего три.

?

Директор А писал(а):
Дмитрий писал(а):А где Вы видели договор, опубликованный МРК?

Сайт Дальсвязи:Типовой договор о присоединении сетей электросвязи

Действительно: http://dsv.ru/child.php?id=1013

Забавно:

Приложение №4 к Договору о присоединении сетей электросвязи. Услуги, предоставляемые ОАО "Дальсвязь" оператору связи, и услуги, предоставляемые оператором связи ОАО "Дальсвязь"

1. Услуги, предоставляемые ОПЕРАТОРОМ СВЯЗИ ОАО «ДАЛЬСВЯЗЬ» - они вообще отсутствуют :korol:

Чувствую, что взорву всех...
Но услуга присоединения может быть односторонней.
Услуга по пропуску трафика - односторонней, двух и многостороней...

AlexBT писал(а):многостороней...

Это как?
Про присоединение не хочется начинать ворошить )))

царефф писал(а):
AlexBT писал(а):многостороней...

Это как?
Про присоединение не хочется начинать ворошить )))

Это не очень знаю, но как обязать МРК к подписанию всех услуг:
- Присоединяем Оператора ТЛФ
- Создаем своего Оператора ТЛФ
- МРК просто ОБЯЗАН пропустить транзит на эти номера.

Кто-то сказал:
Итог сегодняшнего дня:
Плодитесь и Размножайтесь.

Erlang писал(а):1. Услуги, предоставляемые ОПЕРАТОРОМ СВЯЗИ ОАО «ДАЛЬСВЯЗЬ» - они вообще отсутствуют

Естественно, раздел заполняется Оператором, а не Дальсвязью.

царефф писал(а):Это как?
Про присоединение не хочется начинать ворошить )))

Ух...
Пример.
Оператор МгМн заинтересован в завершении трафика на Вашей сети. Но Вы оператор МТС, и прямого присоединения к опМгМн по приказу 97 у Вас нет. Пропустить трафик от опМгМн можно на Вас только через оператора ЗТС.
С точки зрения ГК РФ (возмездное оказние услуг), в данном случае договор на пропуск трафика должен быть заключен между оп МгМн, оп ЗФТС, и Вами, оператором МТС.
При этом оп МгМн заказывает ТП у оп ЗТС, вторую ТП от оп ЗТС в сторону оп МТС, заказывает каналы связи от ТП оп ЗТС в сторону оп МТС, заказывает ТП у опМТС. Оплачивет орагнизацию и обслуживание этих ТП и предоставленных каналов связи. А так же платит за зоновый транзит в пределах одного населенного пункта (или разных МО) оператору ЗФТС и завершение вызовов на сети оп МТС.

Скажете, что это бред? Не торопитесь.
Оп МГМн должен оказывать услугу МгМн завершения. Как она описана в НПА нашей отрасли - извстно. Вот для выполнения этой услуги оп МгМн и должен выполнить все эти работы, понести издержки для получения дохода по этой услуге.

Что бы все это жило, и налоговики не приставали, и должен быть заключен трехсторонний договор на услуги по пропуску трафика, между оп МгМн, оп ЗФТС, оп МТС.
При этом услуга присоединения может быть односторонней. Оп МгМн заказал (заказчик), а оп МТС предоставил ТП (исполнитель) для завершения вызвов на сеть по МТС. Только для завершения, так как поднимать трафик со своей сети на сеть оп МгМн прямым линком он не может. Спасибо за 97 приказ.

Если оп МТС хочет получить услуги МгМн завершения вызовов от оператора МгМн, что бы выполнить свои лицензионные обязателства по предоставлению доступа к услугам МгМн, оп МТС должен пройти путь в обратном порядке к вышеизложенному. И потратиться на выполнение своих лицензионных условий. При этом такую фигню оп МТС должен проделать со всеми по ЗФТС на территории его МО, так как абоеннт оп МТС вправе написать заявление и по преслекту выбрать любого оп ЗФТС на территории данного МО.

Все. Теперь терзайте. Я буду отбиваться нормами ГК о возмездном оказании услуг. И аксиомой - Безвозмездности в отношениях между коммерческими организациями быть не может.

JK писал(а):
Erlang писал(а):1. Услуги, предоставляемые ОПЕРАТОРОМ СВЯЗИ ОАО «ДАЛЬСВЯЗЬ» - они вообще отсутствуют

Естественно, раздел заполняется Оператором, а не Дальсвязью.

И Тарифы тоже?
Дальсвязь принимает пожелание Оператора?

Andrei писал(а):?

что занчит "?".
Подумайте, пофантазируйте, порисуйте на листке бумаги.
Для подсказки.
Оп МТС выступает как заказчик для получения услуг завершения на сети соседа и транзита на сети других операторов через сеть соседа. Исполнитель - сосед. При завершении после транзита - сосед соседа. Степени соседства могут плодиться.
Оп МТС выступает как исполнитель для завершения вызова на своей сети, и как исполнитель дял тарнзита через свою сеть на сети соседей по заказам других операторов - заказчиков.

Таким образом имеем два договора на два разных вида услуг.
Или объединяем это все в один договор, в которм выступаем в качестве и заказчика услуги, и исполнителя по заказам другой стороны на заказанные ей услуги.

В виде деталей - при раздельных договорах проще решить вопросы с точками присоединения, из организацией, обслуживанием, услугами по предоставлению каналов связи до ТП, пользованием ЛКС.
При решении деталей раздельных договров, проше решить вопросы сложного договра.
Стандартный прием - анализ, синтез, компиляция.

Erlang писал(а):Это не очень знаю, но как обязать МРК к подписанию всех услуг:
- Присоединяем Оператора ТЛФ
- Создаем своего Оператора ТЛФ
- МРК просто ОБЯЗАН пропустить транзит на эти номера.

Так способ только один. Лицензионные условия на оказание услуг МТС. Оператор обязан предоставить своему абоненту местное телефонное соединение. Что бы его завершить на сети соседа - он должен заказать услугу завершения вызова на сети соседа. И для этого иметь техническую возможность. А значит быть присоедиенным к сети соседа. Что быть пресоединнеым - нужно организовать ТП на сети соседа, заплатить за ее обслуживание, организвать каналы связи до сети и ТП на сети соседа. И взфть на себя обязательство своевременно оплатчивать услуги соседа по завершению вызова и др, для этого необходимых.

Опять же по ГК. Оп МТС - исполниетель услуги завершения вызова на своей сети и тарнзита вызовов через свою сеть. А что бы стать исполнителем, нужно, что бы появился заказчик услуги.

Прием два. Ситуация должна быть доведена либо до полной логическйо ясности, либо до полного абсурда.

AlexBT

многостороней...

вот это как?

Но услуга присоединения может быть односторонней.

что значит услуга присоединения олностороння и в чем отличие от многосторонней?

Вы никого тут не взорвете ибо не раскрыли свою мысль.

Lighter писал(а):Вы никого тут не взорвете

Но Вы же задали вопрос? Или атаковать не будете?

Lighter писал(а):ибо не раскрыли свою мысль.

Уже раскрыл.
Собсвтенно говоря, вопрос поднималлся давно - соответсвие норм 161 ППРФ и приказов 97 и 98 нормам ГК о возмездном оказании услуг.
Одно - это когда один.
Дву - это когда два.
Много - это когда больше двух.

Все равно обоснованой позиции не вижу.

Lighter писал(а):Все равно обоснованой позиции не вижу

В других темах было:
- Вы хотите навязать нам услугу? - Она нам не нужна.

AlexBT писал(а):
царефф писал(а):Это как?
Про присоединение не хочется начинать ворошить )))

Ух...
Пример.
Оператор МгМн заинтересован в завершении трафика на Вашей сети. Но Вы оператор МТС, и прямого присоединения к опМгМн по приказу 97 у Вас нет. Пропустить трафик от опМгМн можно на Вас только через оператора ЗТС.
С точки зрения ГК РФ (возмездное оказние услуг), в данном случае договор на пропуск трафика должен быть заключен между оп МгМн, оп ЗФТС, и Вами, оператором МТС.
При этом оп МгМн заказывает ТП у оп ЗТС, вторую ТП от оп ЗТС в сторону оп МТС, заказывает каналы связи от ТП оп ЗТС в сторону оп МТС, заказывает ТП у опМТС. Оплачивет орагнизацию и обслуживание этих ТП и предоставленных каналов связи. А так же платит за зоновый транзит в пределах одного населенного пункта (или разных МО) оператору ЗФТС и завершение вызовов на сети оп МТС.

Скажете, что это бред? Не торопитесь.
Оп МГМн должен оказывать услугу МгМн завершения. Как она описана в НПА нашей отрасли - извстно. Вот для выполнения этой услуги оп МгМн и должен выполнить все эти работы, понести издержки для получения дохода по этой услуге.

Что бы все это жило, и налоговики не приставали, и должен быть заключен трехсторонний договор на услуги по пропуску трафика, между оп МгМн, оп ЗФТС, оп МТС.
При этом услуга присоединения может быть односторонней. Оп МгМн заказал (заказчик), а оп МТС предоставил ТП (исполнитель) для завершения вызвов на сеть по МТС. Только для завершения, так как поднимать трафик со своей сети на сеть оп МгМн прямым линком он не может. Спасибо за 97 приказ.

Если оп МТС хочет получить услуги МгМн завершения вызовов от оператора МгМн, что бы выполнить свои лицензионные обязателства по предоставлению доступа к услугам МгМн, оп МТС должен пройти путь в обратном порядке к вышеизложенному. И потратиться на выполнение своих лицензионных условий. При этом такую фигню оп МТС должен проделать со всеми по ЗФТС на территории его МО, так как абоеннт оп МТС вправе написать заявление и по преслекту выбрать любого оп ЗФТС на территории данного МО.
...

Угу. Тока проблемка: преселект не работает. Не выделили коды!
А вообще, мысль интересная, надо обдумать.

Независимый консультант писал(а):По смыслу вышеуказанного определения услуги присоединения сетей электросвязи, предметом договора о присоединении фактически являются одновременно две сделки:
1. Оказание услуг присоединения и услуг по пропуску трафика оператором А (Исполнитель) в пользу оператора Б (Заказчик);
2. Оказание услуг присоединения и услуг по пропуску трафика оператором Б (Исполнитель) в пользу оператора А (Заказчик).
Иначе говоря, договор о присоединении сетей электросвязи фактически представляет собой два договора, объединенные в один документ, причем в этих договорах исполнитель и заказчик меняются местами.
Иное толкование противоречит определению услуги присоединения в части обеспечения возможности установления соединений пользователями обеих (!) сетей одновременно.

Читаю, и все более убеждаюсь, что есть доля истины в моем споре со своим коолегой.
Он мне тогда сказал, анализируя п. 8 ППРФ 161.,

Присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров о присоединении

заметь, слово присоединение в ед. числе, а договоров во множественном.
Т.е. он утверждал, что договоров на каждое присоединение должно быть два. Оператора А к оператору Б. и наоборот.

Lighter писал(а):Все равно обоснованой позиции не вижу.

Я тоже не вижу.
Саша, я с удовольствием поспорю, но пока не понимаю, с чем именно спорить...

"Двойственность" сделки по присоединению сетей напрямую вытекает из определения услуги присоединения в ст. 2 ЗоС (но не в ППРФ 161), а также определения понятия "договор возмездного оказания услуг" ст. 779 ГК (субъектами договора являются исполнитель и заказчик).

AlexBT писал(а):Оператор МгМн заинтересован в завершении трафика на Вашей сети. Но Вы оператор МТС, и прямого присоединения к опМгМн по приказу 97 у Вас нет. Пропустить трафик от опМгМн можно на Вас только через оператора ЗТС.
С точки зрения ГК РФ (возмездное оказние услуг), в данном случае договор на пропуск трафика должен быть заключен между оп МгМн, оп ЗФТС, и Вами, оператором МТС.

Зачем ОпМГ/МН договор с ОпМТС? Ему оказывает услугу завершения ОпФВзТС.

AlexBT писал(а):вторую ТП от оп ЗТС в сторону оп МТС, заказывает каналы связи от ТП оп ЗТС в сторону оп МТС, заказывает ТП у опМТС.

Таким образом, если "порисовать на листочке" )), зона ответственности между ОпМГ/МН и ОпВзТС заканичается в ТП и одновременно становится ТП между ОпМГ/МН и ОпМТС, что собственно не соответствует Правилам ППРФ № 161, а следовательно,... ))

AlexBT писал(а):Оп МГМн должен оказывать услугу МгМн завершения

Должен, только не прописано кому. Явно не сам себе - совпадение кредитора и должника ))) Услуга МГМН завершения оказывается оператору, с которым заключен договор о присоединении на МГМН уровне, таковым могет быть другой ОпМГМН, но никак не с ОпВзТС (ОпВзТС не может быть заинтересован и быть заказчиком в услуге МГ завершения, он не оказывает такую услугу связи), а как она оказывается прописывается в Приложении к ППРФ № 161, а также в Приказе № 98.

AlexBT писал(а):А значит быть присоедиенным к сети соседа. Что быть пресоединнеым - нужно организовать ТП на сети соседа, заплатить за ее обслуживание, организвать каналы связи до сети и ТП на сети соседа.

Зачем? Когда это уже обязанность оператора, до ТП с которым уже доведен вызов, и уже обязанность по договору с оператором, от которогго пришел вызов.
Лана смотрю уже пришли уведомления об ответах, могет запаздываю )))
А так не понятным остается в Вашей схеме и соседство, кто платить то за транзит будет? и какая цена окончательная будет за завершение?

Lighter писал(а):Все равно обоснованой позиции не вижу.

А кто из нас двоих консультатнт?

Для примера - я могу заказть услугу завершения вызова на сети соседа.
Я заказчик, сосед исполнитель.
Совед выставляет мне ТУ, по которым я должен разработать проект, заплатить за организацию ТП на его сети, обеспечить транспорт, оплачивать обслуживание ТП на его сети, обеспечивать работспособность собственного транспорта до ТП на его сети, платить ему за право пользования его ЛКС под размещение моей ВОЛС до его ТП, а также платить за завершение вызово с моей сети на его сети по устанволенной договором цене.
При этом сосед не заказывает у меня услугу присоединения и услугу завершения с его сети на мою. Обязательств по пропуску трафика с его сети на мою не возникает.
Таким образом, имеет место услуга присоединения сетей, оказываемая одной стороной - моим соседом, исполнителем. И услуга завершения трафика с моей сети на его сеть, так же оказаываемая одной стороной - исполнителем.
Я испольнителем услуги присоединения и пропуска трафика (завершения на мою сеть с сети соседа) не являюсь, так как мне ее не заказывали.
Таким образом, имеем одностороннюю услугу присоединения и одностороннюю пропуска трафика, в вмде завершения на сеть соседа.

Независимый консультант писал(а):Саша, я с удовольствием поспорю, но пока не понимаю, с чем именно спорить...

В споре рождается истина? Нет, тут спорить не надо. Не в споре дело. Дело в поиске способов избавить МРК от халявы, достижения зеркальности и равенства.

Независимый консультант писал(а):"Двойственность" сделки по присоединению сетей напрямую вытекает из определения услуги присоединения в ст. 2 ЗоС (но не в ППРФ 161), а также определения понятия "договор возмездного оказания услуг" ст. 779 ГК (субъектами договора являются исполнитель и заказчик).

Да, с позиции кредитор - должник. Исполнитель - заказчик.
Но не с позиции испольнитель/заказчик - заказчик/испольнитель одновременно в рамках договора возмездного оказания услуги.

Абонент, заказывая услугу связи не становится одновременно исполнителем.
Так же и оператор, заказывая услугу, не становится автоматом исполнителем в пользу другого оператора. Он остается заказчиком, если они не договрились о взаимном использовании средств для взаимного предоставления услуг.

Порядок заключения договоров с существенным оператором

Кто сейчас на конференции