Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#241  Сообщение Scaevola » Вс 09 июл, 2006 20:53 »

исходя из текста приказа 98 Ваше утверждение правлиьное - не может абонент ОПСОСа звонить абонетам фиксированной - ибо такого порядка пропуска трафика в приказе нет

AlexBT, я не утверждал, что абоненты ОПСОСа не могут звонить на фиксированную сеть. Я говорил лишь о том, что у абонентов ОПСОСа вообще нет ни местной, ни внутризоновой, ни междугородной связи, а есть лишь услуги: а) "соединение с абонентами подвижных сетей", б) "соединение с абонентами фиксированных сетей". Как трафик пропускается -- не забота абонента, хоть телепатически: сами услуги от того, как пропускается трафик, не меняются.
GSM, DCS, GSM-900, GSM-1800, гкрч, лицензия, подвижная связь, СМС, SMS, отказ от выставляемых счетов, услуга связи,

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#242  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 21:08 »

Scaevola, типа просто поговорить?
Тогда сначала соберите всю нормативку, вычитайте ее, а потом уж и поговорим...
И обратите внимание на редакции НПА...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#243  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 22:23 »

Мысли вслух по теме топика.
А правильно абоненты делают, когда посылают оператора в пешее эротическое по известному азимуту.
Договор должен быть внятным и понятным. А доступ к услуге должен гарантированно подтверждать, что доступ к услуге получило надлежащее лицо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#244  Сообщение Erlang » Пн 10 июл, 2006 01:52 »

AlexBT писал(а):Осталось пережить эпоху бурного времени перераспредеения доходов.

А после 2008 г. МРК будет кричать:
- Они хотят изменить ЗоС! Либерализация в опасности! :rus:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#245  Сообщение JK » Пн 10 июл, 2006 09:04 »

Scaevola писал(а):Да, вот еще: до тотального оборудования местных АТС оборудованием АОН для авторизации абонентов на АМТС использовался набор абонентом собственного номера. После такого набора АТМС устанавливала исходящее соединение на этот набранный номер и проверяла, совпадает ли абонент, при помощи частотных сигналов. Если все ОК, исходящее соединение от абонента прерывалось и оставалось входящее. Вот вам и callback еще в эпоху СССР!

Неправда ваша. Разрушалась "контролька".

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#246  Сообщение Wanderer » Пн 10 июл, 2006 11:12 »

JK
Совершенно верно, по техническим причинам.
Scaevola скорее всего не в курсе дела, что на АТС ДШ входящих междугородных линий (СЛМ) на сотню абонентов в лучшем случае было 5 (в худшем 1 или не одной :sad: ), а исходящих от 10 и более...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#247  Сообщение 5611 » Пн 10 июл, 2006 11:39 »

Scaevola писал(а):AlexBT, из только что цитированного Вами следует, что
ОПСОС предоставляет абоненту "соединения с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования",
а опМТС предоставляет абоненту "доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи".
Чувствуете разницу?....

Если следовать букве ППРФ 87,
то ОпМТС имееет право предоставлять доступ к услугам тех операторов, которые имеют лицензии или на внутризоновую или междугородную и международню телефонную связь ! и
не имеет права предоставлять доступ к услугам подвижной радиотелефонной связи ( спасибо Scaevola
уже исправил ).

т.е. только на нумерацию ВымпелКома
http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... &start=325

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#248  Сообщение JK » Пн 10 июл, 2006 11:43 »

5611 писал(а):не имеет права предоставлять доступ к услугам подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования

А Абонент фиксированной связи пользуется услугами СПС (де-юре, естественно, т.е. как оплачиваемыми услугами, оказанными ему лично)?! :spez:

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#249  Сообщение Scaevola » Пн 10 июл, 2006 12:00 »

Если следовать букве ППРФ 87, то ОпМТС имееет право предоставлять доступ к услугам тех операторов, которые имеют лицензии или на внутризоновую или междугородную и международню телефонную связь ! и не имеет права предоставлять доступ к услугам подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования.

5611, "радиосвязи", или "радиотелефонной связи"?
Неправда ваша. Разрушалась "контролька".
Совершенно верно, по техническим причинам.
Wanderer, внимательнее посмотрел в Гольдштейне -- вы с JK правы, но из пассажа оттуда же: "В принципе, соединение может продолжаться либо по ЗСЛ, либо по СЛМ", -- выходит, что мой вариант также находит оправдание ("так тоже можно было делать").

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#250  Сообщение Wanderer » Пн 10 июл, 2006 12:18 »

"Более естественно продолжить занятие по ЗСЛ." Б.Гольдштейн
Причина, повторюсь:
Wanderer писал(а):в лучшем случае было 5 (в худшем 1 или не одной ), а исходящих от 10 и более...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#251  Сообщение JK » Пн 10 июл, 2006 12:23 »

Scaevola
Гольдштейн Гольдштейном, а против монтажа АТС-54 не попрёшь... Техника, она же Гольдштейна не читала. :)

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#252  Сообщение Wanderer » Пн 10 июл, 2006 12:40 »

5611 писал(а):Если следовать букве ППРФ 87,
то ОпМТС имееет право предоставлять доступ к услугам тех операторов, которые имеют лицензии или на внутризоновую или междугородную и международню телефонную связь ! и
не имеет права предоставлять доступ к услугам подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования.

Если следовать букве ППРФ 87, то ни один оператор (ни ОпМТС, ОпВЗТС, ОпМГМН, ОПСОС) не имеет права предоставлять соединения абонентам фиксированной связи к абонентам подвижной связи (от абонента подвижной связи к абоненту фиксированной связи соединения может предоставлять ОПСОС).
Можно конечно потянуть за уши утверждение, что ОПСОС имеет право "4. б)соединений с абонентами и (или)пользователями сети фиксированной телефонной связи сети общего пользования.", но тогда пусть заключает либо договора с абонентами фиксированной связи, либо агентские договора известно с кем...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#253  Сообщение 5611 » Пн 10 июл, 2006 13:06 »

Wanderer
Согласен.
Фикс.оператор
не имеет права предоставлять соединения абонентам фиксированной связи к абонентам подвижной связи

и
доступ к услугам подвижной радиотелефонной связи.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#254  Сообщение JK » Пн 10 июл, 2006 13:19 »

5611 писал(а):Фикс.оператор Цитата:
не имеет права предоставлять соединения абонентам фиксированной связи к абонентам подвижной связи

Не согласен. Разрешено Пр.98 "Требования к порядку пропуска трафика" (п.2.2) :spez:

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#255  Сообщение Wanderer » Пн 10 июл, 2006 13:55 »

JK писал(а):Разрешено Пр.98 "Требования к порядку пропуска трафика" (п.2.2)

Пр. 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика ..." описывает требования, а ППРФ 87 - описывает перечень наименований услуг связи. Вот и покажите, какой из операторов может предоставлять соединения от абон. фиксированной сети связи к абоненту подвижной...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#256  Сообщение 5611 » Пн 10 июл, 2006 14:14 »

JK писал(а):
5611 писал(а):Фикс.оператор Цитата:
не имеет права предоставлять соединения абонентам фиксированной связи к абонентам подвижной связи

Не согласен. Разрешено Пр.98 "Требования к порядку пропуска трафика" (п.2.2) :spez:

Да. Пропуск трафика разрешен от каких-то (на данный момент таких операторов пока нет) операторам спец, правительственной, военоой ...??? связи. Но по обычным операторским лицензиям такой деятельностью фиксированные операторы не вправе заниматься

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#257  Сообщение JK » Пн 10 июл, 2006 14:52 »

Wanderer писал(а):ППРФ 87 - описывает перечень наименований услуг связи

Сами же написали, что ППРФ - это перечень наименований предоставляемых услуг, а вывод делаете...
не имеет права предоставлять соединения абонентам фиксированной связи к абонентам подвижной связи


какой из операторов может предоставлять соединения от абон. фиксированной сети связи к абоненту подвижной...

Услугу своему Абоненту/Пользователю предоставляет ОпЗТС, т.к. подвижная связь является (по ППРФ 161) разновидностью ЗТС.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#258  Сообщение Scaevola » Пн 10 июл, 2006 17:41 »

JK, я о том же: Wanderer, чем Вас в ППРФ 87 не устраивает IV.4.а (ВЗ связь, обеспечение предоставления пользователю внутризоновых телефонных соединений) или на худой конец II.4.а (то же для МГ/МН)? ведь все соединения "фикс.сеть>ОПСОС" относятся либо к ВЗ, либо в крайнем случае к МГ/МН связи.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#259  Сообщение Erlang » Вт 11 июл, 2006 11:05 »

Информация от МГТС:

До конца недели должны организовать доступ к номерам 901 и 501.

Подождем...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#260  Сообщение 5611 » Пн 31 июл, 2006 15:48 »

Два украденных телефона обошлись МИДу Великобритании в $1,1 млн.
По сообщению BBC, два спутниковых телефона, пропавших в Ираке, обошлись британскому МИДу в £600 тыс. ($1,1 млн.) в виде счетов за телефонные переговоры.




Прошло полтора года, прежде чем телефоны были отключены, несмотря на то, что служащий британского МИДа обращал внимание руководства на ежемесячно приходившие огромные счета за переговоры. Однако, по данным национального аудиторского ведомства, ни руководители миссии британского МИДа, ни органы полиции Ирака не придавали значения этим фактам. Представители МИД Великобритании подтвердили факт утраты телефонов. Министерство провело внутреннее расследование инцидента, после чего против виновных были приняты “дисциплинарные меры воздействия”.



Похищенные телефоны входили в партию из 10 аппаратов, отправленных из Великобритании в Ирак в 2003 году, но внутреннее расследование МИДа так и не установило, где и когда были похищены два телефона. По данным расследования, “телефоны, по всей вероятности, никогда не выдавались владельцам официально, а были украдены со складов в Багдаде или Басре, вероятно, в начале 2004 года”.



Один похищенный телефон прекратил работу в марте 2005 года, а второй – через три месяца. Среди полученных к оплате счетов значился звонок на общую сумму £290 тыс. ($540 тыс.) абоненту, находившемуся на экзотических островах Уоллис и Футуна (Wallis and Futuna) в южной части Тихого океана. Интересно отметить, что меры против похитителей были, наконец, предприняты, когда звонками заинтересовалась компания – провайдер услуг связи.
http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /31/207101

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1