Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

не нашел по поиску обсуждение темы досудебной претензии абоненту перед обращением в суд о взыскании долга ,а также что коллеги операторы делают,точнее как аргументируют ( кроме ссылки на договор) если абонент утверждает что он просто не мог скачать СТОЛЬКО трафика ))) абсурд,но ситуации достаточно популярные.
либо ссылаются на счетчики трафика типа ТМетр..при разнице учета между оператором и абонентом.

legendgsm
мы аргументируем:
1. ссылкой на наличие сертифицированной биллинговой системы у нас и её отсутствием у Абонента (пускай покажет у Тметра);
2. доступностью Абоненту страницы статистики в любое время суток.
3. при сильно конфликтной ситуации в ход идут логи нетфло и их анализ.

EastPort я как Абонент:

EastPort писал(а):мы аргументируем:
1. ссылкой на наличие сертифицированной биллинговой системы у нас и её отсутствием у Абонента (пускай покажет у Тметра);

Здесь Вас можно дернуть.

EastPort писал(а):2. доступностью Абоненту страницы статистики в любое время суток.

А вот РТК такое не дает...

EastPort писал(а):3. при сильно конфликтной ситуации в ход идут логи нетфло и их анализ.

Правильно.

Erlang писал(а):EastPort я как Абонент:
EastPort писал(а):мы аргументируем:
1. ссылкой на наличие сертифицированной биллинговой системы у нас и её отсутствием у Абонента (пускай покажет у Тметра);

Здесь Вас можно дернуть.

как?
в Договоре пункт "счета выставляюстя на основании данных системы тарификации Оператора".
Абонент: "ой, а у меня Тметр дома другое посчитал...."
мы: "а что это такое? сертификат есть?"
А: "нет....Но почему?"
мы: "спросите у разработчиков, как они считают...."
обычно вопросов больше не задают.

EastPort не скажу, т. к. я Абонент. :oops:

)))

EastPort писал(а): как?
в Договоре пункт "счета выставляюстя на основании данных системы тарификации Оператора".
Абонент: "ой, а у меня Тметр дома другое посчитал...."
мы: "а что это такое? сертификат есть?"
А: "нет....Но почему?"
мы: "спросите у разработчиков, как они считают...."
обычно вопросов больше не задают.

А: Какой сертификат? Гигиенический? На каком основании Вы требуете сертификат?

Мы: "как какой? системы сертификации СВЯЗЬ....У Вас же в договоре пункт есть об установке только сертифицированного оборудованя..."
типа, мы давим интеллектом, намекая, что у нас всё точно, как в аптеке.

EastPort писал(а):Мы: "как какой? системы сертификации СВЯЗЬ....У Вас же в договоре пункт есть об установке только сертифицированного оборудованя..."
типа, мы давим интеллектом, намекая, что у нас всё точно, как в аптеке.

Я не знаю, с какой стати Вы с клиента требуете установки сертифицированного оборудования, но TMeter - это не оборудование.

и даже не АСР )))

И что только не придумают абоненты Skylink, чтобы не платить за услуги связи...

http://feels.ru/2006/10/04/schjot_na_op ... jazi_.html

И что при большом телефонном счете и обнаружении у себя троянца пострадавшим можно обращаться в милицию?

Суд немецкого города Оснабрюка приговорил одного человека к 4 годам, а другого к 39 месяцам тюремного заключения за их участие в преступном плане, который нанес вред компьютерам пользователей сети интернет с помощью троянца, совершавшего дорогостоящие телефонные звонки по номерам центров обработки вызовов для установления связи с порнографическими сайтами. Двое мужчин, одному из которых 31 год, а другому 35 лет, получили доход в размере более 12 миллионов евро от этих телефонных звонков, совершенных модемами зараженных компьютеров с июля 2002 года по сентябрь 2003 года.

http://www.cybersecurity.ru/crypto/18964.html

5611 писал(а):И что только не придумают абоненты Skylink, чтобы не платить за услуги связи...

http://feels.ru/2006/10/04/schjot_na_op ... jazi_.html

Баян

В настоящее время, по данным экспертов рынка телекоммуникаций, ежедневно, периодически или эпизодически Всемирной сетью пользуются около 26 млн. россиян. Причем, Интернет стал хорошим помощником в работе, учебе или для коротания времени не только жителям крупных городов, где техническое развитие телекоммуникационных услуг находится на высоком уровне, но и гражданам, проживающим в российской глубинке. Последним, правда, за пользование Интернетом приходится платить, порой, немыслимые деньги.

Дело в том, что во многих российских городах либо слишком мало, либо нет вовсе провайдеров, имеющих техническую возможность передачи данных по так называемой «выделенной линии». Применяют они устаревшую технологию подключения пользователей к Интернету с помощью модема (последний опрос, проведенный Rambler, свидетельствует: в настоящее время 38,4% россиян используют для входа в Интернет телефонную линию). Это обстоятельство нередко доводит людей до предынфарктного состояния в тот момент, когда они получают счета от компании «Ростелеком», осуществляющей, как известно, междугородную и международную телефонную связь на значительной части территории России.

Вот что пишет по этому поводу в своей жалобе, направленной в МРОО ОЗПП «Общественный контроль» (http://www.ozpp.ru), Елена Ф.: «Дважды получала от «Ростелекома» счета за оказание услуг междугородной/международной связи на кругленькие суммы с указанием неизвестных мне кодов. То есть за разговоры, которых не было. В центре обслуживания абонентов мне объяснили, что это «плата за подключение через Интернет к сайтам развлекательного характера». На мои возражения, что я не пользуюсь платными сайтами, получила ответ: в компьютер занесен вирус и телефонное соединение происходит автоматически».

С подобной же проблемой столкнулся и Ильдар Т., у которого взаимоотношения с «Ростелекомом» длятся уже около двух лет. Всего за четыре дня пользования Интернетом в 2005 году «Ростелеком» насчитал ему 21 тыс. рублей.

Описанные случаи – не единичны, причем сталкиваются с ними пользователи, проживающие в разных городах России. Объединяет же их одно – работники «Ростелекома» ссылаются на то, что через Интернет загрузилась вирусная программа- «звонилка», которая автоматически соединяется с зарубежным провайдером через «8».

Заметим, что попадание в компьютер вируса с подобной программой для «Ростелекома» без преувеличения – «золотое дно». На это, кстати, обратил внимание и вышеупомянутый Ильдар, который пишет: «Спасибо модему и всяким там программам «шпионам-звонилкам». Но ведь кто от этого остается в выигрыше? Правильно, «Ростелеком»! Может быть, программисты этой компании сами и создают подобные программы?».

Впрочем, объяснения «Ростелекома», подобные тем, что услышала Елена Ф., можно принимать на веру, а можно и не принимать. По словам юриста ОЗПП Павла Морозова, ситуация такова, что у «Ростелекома» сегодня с большинством абонентов нет законных взаимоотношений, поскольку нет заключенных договоров на предоставление услуг междугородней и международной связи. Получается, что эта компания навязалась миллионам абонентов в качестве партнера, а теперь диктует им свои условия.

«Несмотря на то, что во всех нормативных актах, регулирующих правоотношения в области связи, указано, что права и обязанности, взаимные претензии должны регулироваться нормами закона и договорами, у большинства абонентов нет договоров именно с «Ростелекомом». Однако, несмотря на это, компания регулярно подает иски к потребителям-абонентам и практически все их выигрывает», — заявил Павел Морозов «Веку». При этом он добавил, что, согласно сложившейся судебной практике, совершенно безразлично, есть ли у абонента договор с «Ростелекомом» и изъявлял ли конкретный потребитель желание пользоваться «услугами» этой компании при модемном подключении к Интернету?

«Складывается впечатление, что судебные составы, которые «рассматривают» подобные дела, вообще не видят здесь не только прав потребителей, но и самих потребителей, как людей, обладающих какими-либо правами, продолжает Павел Морозов. – Видимо из-за таких «судебных составов» и таких «судебных решений» и определений доверие и уважение большинства граждан России к государственным органам в целом, и судебной системе в частности, стремительно приближается к нулю».

Примеров бесправного положения, в которое попадают абоненты, оказавшиеся в «ростелекомовских» сетях, немало. В частности, как рассказал «Веку» Павел Морозов, один из исков «Ростелеком» предъявил в Тушинский районный суд г. Москвы к Александру Д. с целью взыскать с него 62 477 рублей 30 копеек за «междугородные и международные разговоры, предоставленные в кредит» в период с 28 марта по 24 апреля 2004 года. В своем иске «Ростелеком» указал, что «ответчик (Александр Д.) фактически вступал в договорные отношения с оператором связи…» а, по мнению компании, «отношения, возникающие между сторонами, должны рассматриваться, как договорные даже ПРИ ОТСУТСТВИИ ПИСЬМЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ» (!?). Тушинский районный суд согласился с такими доводами «Ростелекома» взыскал с Александра Д. 64 326 рублей 85 копеек (вместе с госпошлиной), а Московский городской суд, куда потребитель обратился с кассационной жалобой, оставил это решение районного суда в силе, признав его законным и обоснованным.

Кстати, только в Мосгорсуде представитель Ростелекома сообщил, что данной организации очень хорошо известна такая проблема потребителей. В материалах рассмотренного дела по иску к потребителю Александру Д. есть очень показательный документ – ответ одному из «абонентов»-потребителей – который нужно процитировать хотя бы в части:

«…Дополнительно сообщаю, что в сети Интернет по различным адресам расположены сайты, предлагающие услуги информационно-развлекательного содержания. Доступ к вышеуказанной информации осуществляется при помощи
программного обеспечения Dialer-software (номеронабиратель). Принцип работы программы заключается в том, что в момент запуска управляющей программы компьютер разрывает модемное соединение с Интернет-провайдером и по каналам ОАО «Ростелеком» осуществляет прямое международное соединение с сервером, установленным в другой стране. Далее программа становится независимой от подключения к сети Интернет…

…ОАО «Ростелеком» — национальный оператор международной связи — в соответствии со своим статусом обязан за определенную плату предоставлять связь гражданам по любым направлениям связи без ограничений. Учитывая, что
компьютер абонента самостоятельно проводит набор международного номера,
то ОАО «Ростелеком» соответственно предоставляет подобные соединения…

К самой организации бизнеса развлекательных услуг по телефону и через Интернет ОАО «Ростелеком» не имеет отношения»…»

Заместитель коммерческого директора ОАО «Ростелеком» (подпись).

«Мы в корне не согласны с такой позицией ОАО «Ростелеком» и с подобной правоприменительной практикой, и готовы столько раз выступать в защиту потерпевших от «Ростелекома» и от судебного произвола граждан, сколько раз к нам с такими проблемами они будут обращаться в официальном порядке, — говорит юрист МРОО ОЗПП «Общественный контроль» Павел Морозов. – Рано или поздно, но вместе мы добьемся того, что уйдут в прошлое и подобная «правоприменительная» практика, и подобные «судебные решения».

Заметим, что по данным самой компании, выручка ОАО «Ростелеком» в 2006 году составила более 60 млрд. рублей и увеличилась по сравнению с предыдущим годом на 49%. Какими путями достигаются подобные показатели, мы уже знаем…

http://www.wek.ru/articles/obsh/1176201 ... 69ff98552/

Интересно, каким образом г-н Морозов собирается добиться, того, что "уйдут в прошлое и подобная «правоприменительная» практика, и подобные «судебные решения"?
И помогло ли МРОО ОЗПП «Общественный контроль реально обратившимся, или только денег взяло?

В практике не видел ни одного решения, когда суд решил в пользу Ответчика.
Зато В пользу Ростелеком - сколько угодно.

ИНФО
Тут описывается суд с МТС(таким же наверно был с РТК ?)

...- За прошедшие 4 заседания ни он, ни его предыдущая коллега (некая "Эллочка"-юристка из глубинки, всё к мировому судье заныривала, как в свой кабинет) не ответили ни на один мой конкретный вопрос по существу. Хотя в 3 или 4-х моих ходатайствах мною было задано более 10 четко аргументированных, подкрепленных конкретными статьями и документами вопросов.

Мне, конечно, ясно, что юристы не обязаны быть в курсе элементарных деталей работы биллинговой системы оператора сотовой связи. Но всё равно забавно, что упомянутый выше юрист по моему ходатайству, просто "как 2 пальца об асфальт..", сам себе выписал, подписал и представил суду "Справку" про работу АСР Foris OSS/TellBILL.
А я то, блин, с чехами из Strom Telecom (разработчиками Foris OSS) мосты наводил, историю внедрения системы в 2005 году изучал.

По существу моего дела юристы(ки) уходят от ответов на вопросы путем нудного многократного перечитывания тех или иных пунктов правил, периодически подключая те или иные ораторские парадигмы, рассчитанные на подростка.

Авансовую схему оплаты подтверждают.
Кредитную схему оплаты отвергают.
И при этом, на мой естественный вопрос: сорри, товарисЧи юристы мтс, у вас тут неувязочка вырисовывается, юноша-юрист отвечает почти как в анекдоте: "А нам по*** ваша неувязочка"..
Конечно же, в приличной словесно аргументированной упаковке.

Да, еще юристы мтс любят ходить друг к дружке в гости на заседания..
На прошлое заседание по моему делу истец подтянул еще 2-х "юристок" коллег. Одну из них, ту самую Эллочку-юристку (см.выше), судья таки отправила на свое место, а именно на гостевую скамью, за некорректное поведение в процессе заседания суда.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showt ... 327&st=140

Интересно получается. человек фактически пострадал от преступления, и еще должен заплатить, за то, что стал жертвой.
Логика убийственная - а-а-а-а-а, это Вы звонили в секс по телефону.
Но там же номер есть, и он похоже один и тот же у всех должников по такой услуге.
Свой модем нужно держать под контролем. Равно как и сотовый телефон. Заболеет, назвонит - мама не горюй...

AlexBT
Жалко пострадавшего, но... он стал жертвой по собственной глупости - не фиг было первый раз "Ок" нажимать... т.к. программы сами по себе не устанавливаются (я, по крайней мере не встречал таких).

JK, а я встречал.

Более того, одно время это было весьма популярно, пока вирусописакам в забугряндии хвоста не накрутили.

А еще более того, вы вполне можете получить окошко с иероглифами и единственной кнопкой OK. Будем делать ставки на ваши дальнейшие действия?

)))

И далее, представьте себе ситуацию:
вы привезли себе на дачу кирпичей машину, например - с целью возведения сарая. Неустановленные лица взяли кирпич из вашей кучи и причинили им вред/ущерб, вашему соседу и его имуществу. Кирпич положили обратно вам в кучу.

Скажите, так кто же должен отвечать за последствия такого неправомерного использования кирпичей, вы (как владелец) или неустановленные лица?

JK писал(а):Жалко пострадавшего, но... он стал жертвой по собственной глупости - не фиг было первый раз "Ок" нажимать... т.к. программы сами по себе не устанавливаются (я, по крайней мере не встречал таких).

Может быть я с Вами и согласился, если бы не знал о приемах типа стелс, и о выполнении действий по тайм-ауту. Пример - обновления от Микрософт. После установки обновлений появляется окошечко с надписью: "Ваша машина нуждается в презагрузке, которая будет выполнена через пять минут". И полоска счетчика, которая растет своим синим цветом. И две кнопки - выполнить презагрузку и отложить. Можете не нажимать. Через пять минут машина уйдет на презагрузку.
Саморазмножающиеся вирусы на то и самразмножающиеся, что плодятся мимо Вашей воли. Ему главное попасть в среду, и один раз стартануть.

Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Кто сейчас на конференции