Услуга инициирования.

5611, когда же вы начнёте пользоваться правильным ППРФ 161... :oops:

JK писал(а):5611, когда же вы начнёте пользоваться правильным ППРФ 161...

Извиняюсь - В "правке - просмотре" не доглядел

main писал(а):
Когда коснется меня, я сделаю так:
Да первым делом ЗАТРУДНИТЬ выход своих абонентов на сеть МРК.

А жалоб абонентов в РСН на некачественную услугу не боитесь?

Во первых БОИТЕСЬ вещь относительная.
Из двух ЗОЛ - Россвязьнадзор и Банкротство, страшнее второе.

Во вторых, ЗАТРУДНИТЬ можно разными способами, и не обязательно (но и не исключая) техническими. Например предложить привлекательный повременный тариф. И грех будет не воспользоваться БЕСПЛАТНЫМИ входящими. МРК же начнет отстегивать по 32-72 коп за каждый такой входящий. Впору доплачивать своим абонентам за входящие с МРК.
Как бы то не было, разница в местных трафиках МРК-альтернативный как правило очень не велика. И опрокинуть ее в свою сторону вполне реально. Но в таком случае, жадность и инерционность МРК сыграет с ними злую шутку! :lol:

Andrei, Поясняю:

1. Правоотношения между МРК и Абонентом возникают из заключенного между ними договора.
2. При пользовании, например, услугой диалап, устанавливается местное телефонное соединение, в отличие от междугородного и международного вызова, поскольку при пользовании диалап не используются коды доступа к услуге, предусмотренные п. 8 ППРФ 350.
3. МРК обязана обеспечить всем своим абонентам местные телефонные соединения. (п. 1.4.(в) ППРФ 87). Это требование следует из закона, а не договора и имеет публично-правовую природу. Данная обязанность возникает в момент заключения договора между МРК и абонентом.
4. Согласно п. 3 ст. 308 ГК РФ, обязательство МРК предоставить Абоненту местное телефонное соединение, никогда и не при каких обстоятельствах не может породить обязанность третьего лица (оператора диалапа, например) совершить платеж в пользу МРК, а равно и какие либо другие обязательства. Никаких исключений из этого правила ГК не предусматривает.

Вывод: При предоставлении местных телефонных соединений услуга инициирования не оказывается.

Все совершенно очевидно. Ну а затем придет налоговая и не даст диалапщику поставить на затраты плату за инициирование как экономически необоснованные затраты (см. ст. 252 НК РФ).

5611, Независимый Консультант, спасибо. Будем пытаться донести это до МРК.

Andrei,
>Звонит телефонный абонент МРК абоненту моей телефонной сети.

Есть только услуга вашей телефонной сети "местное завершение вызова".
Услуги местного инициирования вызова нет, по определению (ППРФ 161).

Услуги местного инициирования вызова нет,

потому, что есть местное телефонное соединение. Аргументацию см. выше.

JK, из определения ППРФ 161 этого как раз не следует:

Услуги инициирования вызова - деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи (МРК), до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи (моей) или операторами сетей передачи данных.

Все сходится.

А вот ссылка НК на статьи ГК более убедительна.

Andrei, из приведённого вами отрезка следует, что чтобы была оказана услуга инициирования ваша сеть должна оказаться между пользовательским оборудованием и точкой доступа к услугам связи, оказываемых другими операторами.
В случае местного соединения (Аб.МРК -- Аб.ОпМТС) услугу местного телефонного соединения своему абоненту оказывает МРК. Поэтому местное иницииорвание есть, а вот услуги такого же наименования нет (или, если хотите, МРК оказал её сам себе, в порядке хобби

).

Andrei писал(а):JK, из определения ППРФ 161 этого как раз не следует:

Услуги инициирования вызова - деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи (МРК), до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи (моей) или операторами сетей передачи данных.

Все сходится.

А вот ссылка НК на статьи ГК более убедительна.

Мне кажется Andrei обращает наше внимание на МРКовское понимание этой услуги:
( исходя из того, что абонент местного оператора является пользователем МРК. И МРК готова оплатить эту услугу , если местный оператор определит тариф этой услуге.)

П Е Р Е Ч ЕН Ь услуг по пропуску трафика, оказываемых оператором [любым] сети телефонной связи....
Услуги инициирования вызова (другого=местного оператора) - деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи ....другого оператора связи (местного ), до точки присоединения к сети данного оператора связи(МРК) при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи (местный оператор ведь оказывает и такую услугу связи как "доступ" ППРФ 87 п.1.4.а) доступа к сети связи лицензиата=местной сети) [...

5611,
>И МРК готова оплатить эту услугу , если местный оператор назначит ей ненулевой тариф

О, где этот "добрый человек"?...

Говоря об МРК (да и любого крупного оператора), не следует забывать, что в её тарифах указан ПЕРЕЧЕНЬ услуг, но не все услуги из перечня применимы к конкретному соединению.
Например, услуга местного инициирования вызова возникает при внутризоновом и междугородном/международном соединении, но при местном - такой услуги нет.

В случае местного соединения (Аб.МРК -- Аб.ОпМТС) услугу местного телефонного соединения своему абоненту оказывает МРК. Поэтому местное иницииорвание есть, а вот услуги такого же наименования нет (или, если хотите, МРК оказал её сам себе, в порядке хобби ).

Самое люботытное, что следуя той же логике, ОпМТС оказал МРК услугу завершения вызова на свою сеть, и срубил с МРК по тарифам не превышающим тарифы МРК. Если говорить о Дальсвязи например, то БОНУСзавершение за предоставление услуг диалап составит 0.32*60=19,2 руб. в час. Неплохая прибавка к стоимости часа диалапа.
Законодатель конечно дурак, но чтобы настолько?
Зря вы губы раскатали. Абсурдные цены МРК не придут, но и Ваш абсурд, тоже. Даже в стране дураков.

main, теперь то же самое но помедленней и членораздельно.

P.S. при диалапе возникает услуга инициирования, по определению (161).

JK писал(а):5611,
>И МРК готова оплатить эту услугу , если местный оператор назначит ей ненулевой тариф

О, где этот "добрый человек"?...

Говоря об МРК (да и любого крупного оператора), не следует забывать, что в её тарифах указан ПЕРЕЧЕНЬ услуг, но не все услуги из перечня применимы к конкретному соединению.
Например, услуга местного инициирования вызова возникает при внутризоновом и междугородном/международном соединении, но при местном - такой услуги нет.

т.е может ли местный оператор трактовать определение услуги инициирования так:
Услуги инициирования вызова - деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи ... другого оператора связи (МРК у зонового МРК есть ведь договор на предоставление услуг зоновой связи ?), до точки присоединения к сети данного оператора связи ( сети оператора местной связи) при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи (это же не предоставление возможности доступа - см ниже) или операторами сетей передачи данных.

ППРФ310

"предоставление доступак сети местной телефонной связи" - совокупность действий оператора связи сети местной телефонной связи по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети местной телефонной связи в целях обеспечения предоставления абоненту услуг телефонной связи;
"предоставление возможности доступа к услугам телефонной связи" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи услуг телефонной связи, оказываемых другим оператором связи;

Т.е. такая ситуация
все абоненты местного оператора ( или один еденственный его абонент-юр.лицо) стал должником. Но оплатил услуги связи ОпВЗТС. т.е. вместо ранее существовавших в одном лице абонентов и пользователей двух операторов остались пользователи одного оператора и сам по себе местный оператор. Этим пользователям и они сами звонят по межгороду .
Местному оператору оплачиваются только услуга завершения?
А пропуск трафик от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи ... другого оператора связи , до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи разве не будет считаться услугой инициирования ?

при диалапе возникает услуга инициирования, по определению

И кому ее оказывает МРК? :lol:

(Поскольку оператору диалапа эта услуга не оказывается - это я ДОКАЗАЛ чуть выше, ссылаясь на ГК, который повыше будет, чем любое ППРФ).

5611,
предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи

...это то же, что и...

"предоставление возможности доступа к услугам телефонной связи" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи услуг телефонной связи, оказываемых другим оператором связи;

... только несколько иными словами.

Про остальное я не понял... какой-то абонент зонового МРК инициирует звонок на местного... ну и что?!
- Абонент чей?
- Зонового МРК.
- Услугу абоненту кто оказывает в данный момент?
- Зоновый МРК.
- Где находится ОпМТС?
- За чертой зонового МРК.
- Есть услуга инициирования зонового МРК на ОпМТС?
- Нет!
- А какая услуга?
- Услуга местного завершения вызова (в пользу ОпМТС).

Независимый консультант, а есть ли жизнь на Марсе? 8-)

Независимый консультант, а есть ли жизнь на Марсе?

Уже доказано, что нет. Точно так же, как и услуги инициирования при вызове на диалап.

JK писал(а):Andrei, из приведённого вами отрезка следует, что чтобы была оказана услуга инициирования ваша сеть должна оказаться между пользовательским оборудованием и точкой доступа к услугам связи, оказываемых другими операторами.
В случае местного соединения (Аб.МРК -- Аб.ОпМТС) услугу местного телефонного соединения своему абоненту оказывает МРК. Поэтому местное иницииорвание есть, а вот услуги такого же наименования нет (или, если хотите, МРК оказал её сам себе, в порядке хобби :) ).

Завершение есть, а инициирования нет? Не понимаю. Тупой наверное... :\ Или поздно уже.
По существу: при звонке Аб.МРК -- Аб.ОпМТС работают обе сети обоих операторов во имя предоставления этим абонентам возможности поговорить друг с другом, а так же во исполнение лицензионных условий обоих операторов. В этом случае оба оператора являются соисполнителями в обеспечении возможности совершить такой звонок. Раз они соисполнители, то должны произвести ВЗАИМОрасчеты и получить каждый за работу.

а инициирования нет

Инициирование есть. А вот услуги инициирования нет.

JK,

main, теперь то же самое но помедленней и членораздельно.

Прошу прощения. Не в адрес.
Эта ветка стала такой длинной, что давно бы уже обломилась. Видимо ее стойкость в том, что разговор идет по кругу.
>Завершение есть, а инициирования нет? Не понимаю. Тупой наверное... :\ Или поздно уже.
Услугу оказал тот оператор который ВЗЯЛ ОПЛАТУ. Если этот оператор в середине цепочки соединения, то предыдущие получат за инициирование, а последующие за завершение. Если оператор который оказал услугу(бабки соответственно взял)в начале или конце цепочки, те есть толко завершение в первом случае, или инициирование во втором. Так понятно?
Если это услуга местной связи (АбМРК-АбМТС), то всегда будет только завершение, поскольку за услуги местной связи Абонент платит своему оператору.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции