Статус Руководящих документов (РД)

Независимый консультант, что скажите на мою реплику, что закон о техническом регулировании на отрасль связи не распространяется.

И это не мое мнение, а мнение чиновников МИТС. Там оговорка в первых статьях по поводу сети связи общего пользования вроде. Т.о. все РД и прочие НТД действуют, т.к. действие упомянутого закона на связь не распространяется, успели чиновники еще Минсвязи скорректировать закон в свою пользу.

Независимый консультант, что скажите на мою реплику, что закон о техническом регулировании на отрасль связи не распространяется.

А я на него и не ссылался, он здесь не причем, в общем-то.

Ну а в результате юрист УФСНСС прибежит к инспектору - сочиняй, мол, обоснование, а то я в ваших РД ни уха ни рыла. И то верно, юрист же не инженер....

Все предписания согласовываются с юристом у нас. Кстати на предписаниях по поводу нарушений этого пункта РД по ТМС он визу ставил. Поэтому как прибежит, так и побежит далее ... в суд.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Это постановление правительства. Мнэ... все перерыл, нет под руками, а номер не помню. Сейчас кто-нибудь подскажет.

надеюсь

Независимый консультант писал(а):
Независимый консультант, что скажите на мою реплику, что закон о техническом регулировании на отрасль связи не распространяется.

А я на него и не ссылался, он здесь не причем, в общем-то.

Извиняюсь антон, ссылался Связной. Но так как его никто не стал опровергать, то молча все приняли к сведению и молчание вроде как знак согласия.

Ну да ладно.
А вообще то предписание построить легко.
Нарушены требования ст. 46 ЗоС в части несоблюдения оператором обязанности ... , а именно ... РД ...

Т.о. и НПА нарушен и РД приплетен. Так что трудновато будет, ведь вменяется не нарушение РД, а нарушение ЗоС, а он НПА.

InspektorUGSN, подозреваю, что Антон напишет типа
Если РД не имеет юр. силы, то его требования не обязательны для выполнения, а значит не выполняя их, ты ничего не нарушаешь, в том числе и ст. 46

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

В общем нужен документ где прописана необходимость регистрации НТД.

Независимый консультант писал(а):
А где ознакомиться с этим документом?

Это постановление правительства. Мнэ... все перерыл, нет под руками, а номер не помню. Сейчас кто-нибудь подскажет.

Может это Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763?

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
(с изменениями от 11 декабря 1997 г., 6 ноября 1998 г., 11 февраля 1999 г., 30 сентября 2002 г.)

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Постановление Государственной Думы Федерального Собрания от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД
"Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации"

Запрос Государственной Думы Федерального Собрания РФ
В Конституционный Суд Российской Федерации

В действующем законодательстве пока отсутствует определение понятия "нормативный правовой акт". Вместе с тем в юридической доктрине принято исходить из того, что нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение.

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
(с изменениями от 11 декабря 1997 г., 6 ноября 1998 г., 11 февраля 1999 г., 30 сентября 2002 г.)

MNOGO,

, именно это ППРФ я имел в виду! Спасибо.

Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Тут речь идет только об НПА, про НТД и слова не встретил

Нерубящий инспектор, в том то и дело ПП 1009 не регулирует применение НТД (РД), т.к. регулирует только общественные отношения, а именно цитата - на установление, изменение или отмену правовых норм

А НТД (РД) регулирует только технические аспекты отношений, но не правовые, вот и вся соль. Нафига регистрировать в Минюсте на каком языке печатать документацию, или еще что, там параметры каналов, нормы, прочее, это не правовые аспекты и нормы, а технические моменты.

Право регулирует только можно делать или нет, а если делаешь (разрешено), то смотри НТД, как делать, если нет НТД, делай как хочешь, вот и все.

Попробуйте получить лицензию на внутризоновую телефонию например на Чукотке и получит индекс АВС 095 под эту лицензию, тоже можно ссылаться, что так не запрещено ничем, мол будет у меня зона и АВС в ней 095, так нет будут просить именно для Чукотки АВС. Повторяю мысль, если есть технические требования, то надо их соблюдать, т.к. здесь речь уже не о праве, техническая часть деятельности это не правовая. Делить их как то нужно.

InspektorUGSN, а как Вы собираетесь отделять техническую часть от "правовой", если эта техническая часть явно ограничивает права оператора?
Допустим, хочу я подключить сервер ТМС через Dialup-соединение, и клиенты не против, а РД запрещает!
Это, конечно, надуманный пример, но при желании подобным "техническим регулированием" можно фактически запретить любую деятельность. Например, запретить присоединение СПДОП к ТФОП

то смотри НТД, как делать

Это уже право - обязанность делать "так", а не "иначе".

если есть технические требования, то надо их соблюдать

Кому "надо"? Если речь идет о субъектах права, то НТД становятся правовыми актами.

техническая часть деятельности это не правовая.

Несомненно. Но НТА, точнее - приказ о введении НТА, как ни крути, создает обязанности - следовательно, подлежит госрегистрации...

точнее - приказ о введении НТА, как ни крути, создает обязанности - следовательно, подлежит госрегистрации

в этом и суть наверное :sneky:

ведь действительно приказы Минсвязи регистрируются Минюстом, или Минюст отписывает не требуется регистрация...

Ruslan писал(а):InspektorUGSN, а как Вы собираетесь отделять техническую часть от "правовой", если эта техническая часть явно ограничивает права оператора?
Допустим, хочу я подключить сервер ТМС через Dialup-соединение, и клиенты не против, а РД запрещает!
Это, конечно, надуманный пример, но при желании подобным "техническим регулированием" можно фактически запретить любую деятельность. Например, запретить присоединение СПДОП к ТФОП

И это будет правильно запретить присоединение СПДОП к ТФОП, т.к. ТФОП рассчитана под одни нагрузки, а СПДОП под другие. а то что одним удобно, не значит технически правильно. И это уже следующий момент рассуждений регулирование правовых аспектов техническими требованиями. А так получим хаос, когда штук 200 DIAL-апщиков заняли все соединительные линии АТС микрорайона и даже скорую не вызвать. И весь микрорайон сидит и курит, а по проекту все нормально, вся нагрузка посчитана, но только нагрузка телефонов, но никак не от модемов Интернетчиков. Так что можем обсудить, только ветку новую форума нужно открыть.

InspektorUGSN (мимолетом) писал(а):Повторяю мысль, если есть технические требования, то надо их соблюдать, т.к. здесь речь уже не о праве, техническая часть деятельности это не правовая. Делить их как то нужно.

Мда... А потом сертификаты на чайники требуют.

в этом и суть наверное ведь действительно приказы Минсвязи регистрируются Минюстом, или Минюст отписывает не требуется регистрация...

Если ФРС признает документ не требующим регистрации, то из этого автоматически следует его ненормативный характер. Такое вот тождество. И соблюдать такой НТА вовсе не обязательно...

Если ФРС признает документ не требующим регистрации, то из этого автоматически следует его ненормативный характер. Такое вот тождество. И соблюдать такой НТА вовсе не обязательно...

А это из чего следует? Какой документ, и какой пункт? Пока я понял что раз не требует регистрации- значит это не НПА и не регулирует общественные отношения. ГДЕ написано про необходимость регистрации НТД?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Вот что по этому поводу накопал в Интернете.
В настоящее время многие рычаги государственного управления, в частности государственный контроль и лицензирование, не оправдывают возлагаемых на них надежд. Причины этого многообразны, однако в контексте данной заметки наиболее важной причиной неэффективности управления является недооценка значимости и слабое использование нормативно-технических средств. Традиционно управление ориентируется на нормативно-правовые акты (НПА), однако эти документы, в том числе законы и подзаконные акты, как правило, не содержат технических норм <прямого действия>. Это делает безуспешными попытки их прямого применения, оборачивается их разночтением в разных ведомствах и в регионах, а нередко и произволом управленцев и угнетением добросовестного предпринимательства, на что прямо указано в ряде посланий Президента России. Для обеспечения единого поля правовых требований (важнейшего условия дебюрократизации) необходима опора на нормативно-технические документы (НТД) (стандарты, регламенты, технические условия, инструкции и т.д.), в которых эти нормы содержатся и которые обладают свойствами, требуемыми для обеспечения устойчивости хозяйственных систем даже в случаях быстрого изменения условий функционирования этих систем.
Высокая детализация требований НТД обеспечивает возможность выполнения требования НПА в разных конкретных условиях в соответствии с принятой во всём мире схемой: НПА R НТД R объект нормирования.
Для этого специалисты подведомственных учреждений МПР России должны владеть такими важнейшими НТД, как, например, группы международных стандартов по менеджменту качества (серия ГОСТ Р ИСО 9000), по экологическому менеджменту (серия ГОСТ Р ИСО 14000), установочные стандарты по охране природы (серия ГОСТ 17), стандарты по безопасности в чрезвычайных ситуациях (серия ГОСТ 22), стандарты по статистическим методам (ГОСТ 50779 и т.д.), другие НТД, в том числе отраслевые стандарты, СНиПы, Правила, Инструкции, Руководства и др.

О.М. РОЗЕНТАЛЬ, директор Уральского филиала Академии стандартизации,
метрологии и сертификации, д.т.н., профессор.

Нерубящий инспектор, спасибо за упорство в поике истины. Ну в общем то я не д.т.н., профессор., но с ним согласен полностью.

И вообще пока вижу, что ссылку на ЗоС, вкотором в обязанностях оператора есть требование соблюдать НТД никто не опроверг.

Да, выяснили что НТД, не НПА, а НПА обязательны и регулируют общественные отношения, а НТД, что не признаны НПА, остаются НТД и регулируют технические аспекты, т.к. по словам профессора в НПА нет технических норм и они не в состоянии регулировать технические моменты. И странно бы ло бы увидеть НПА, который бы расписывал все касаемо интерфейсов, протоколов и прочего, что необходимо описать.

Да и правильно профессор написал, и я писал о том же НПА - НТД - объект нормирования.

:frend:

А так получим хаос, когда штук 200 DIAL-апщиков заняли все соединительные линии АТС микрорайона и даже скорую не вызвать.

InspektorUGSN, а вот для этого и нужно:
1) повремённый учёт соединений
2) мониторинг за нагрузкой сети
3) правильное проектирование сетей

остаются НТД и регулируют технические аспекты

Технические аспекты ЧЕГО? Не общественных ли отношений???

Кроме того, коль скоро НТА относятся только к технологической деятельности, то НЕ МОГУТ по определению порождать общественных отношений. Например - отношений в области привлечения к административной ответственности.
Не складывается у вас, коллеги.

Статус Руководящих документов (РД)

Кто сейчас на конференции