Присоединение на зоновом уровне сетей передачи данных

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 07:21 »

KOD, в связи с отсутствием, возможно к счастью, отечественных идей в развитии технологий связи, мы будем неизбежно плестись за миром. А их отказ от устаревших технологий и соответственно оборудования, заставит и РОССИЮ переходить на новое оборудование.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#42  Сообщение JK » Чт 20 окт, 2005 08:04 »

Нерубящий инспектор, согласен с вашим мнением, только есть одно дополнение к нему.
На мой взгляд, текущая позиция МИС РФ на запрет прямого стыка СПД/ПГИ с ТфОП замедлит процесс конвергенции из-за сужения клиентской базы данной разновидности VoIP - привлекательность услуги упадёт.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#43  Сообщение KOD » Чт 20 окт, 2005 08:50 »

JK, я про то и пишу - весь мир вперед, а мы финт ушами, и полным ходом назад собрались.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Нерубящий инспектор, не переживайте, придумаем как состыковать их технологии с нашими реалиями. Или они же сами и придумают.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 09:00 »

Это спор типа "Стакан наполовину полон или пуст"
Запрет совмещения телефонии и ПД это что?
Одни считают это попытка заставить развивать устаревшие технологии.
Т.е. вернуться к традиционной телефонии.
Другие – попытка заставить развивать перспективные технологии.
Т.е. перейти на ip телефоны.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

KOD, не будьте таким самонадеянным. Я и не думал переживать.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#45  Сообщение JK » Чт 20 окт, 2005 09:20 »

Нерубящий инспектор, на мой взгляд это очень неуклюжая попытка заставить развивать... типа "шаг вперёд - два назад".
Поясняю. Вот клиент стоит перед выбором - что ему взять: традиционный ТА или IP-ТА. Ранее (до ВАСи) предпочтительнее был IP-ТА, т.к. и связь дешевле, и технология более современная, и набор услуг такой же как в традиционной телефонии. Т.е происходил процесс постепенного перехода обычной связи в IP-сектор. наращивалась абонентская база.
Но вот пришёл ВАСя... и что видит клиент? Если у него IP-ТА, то позвонить он сможе только тому, у кого есть такой же IP-ТА, т.е. раз-два-обчёлся. И он выберет обычный ТА.
Фактически СПД-ПГИ становится выделенной сетью, а не сетью связи общего пользования... хотя МИС РФ и навешивает на неё табличку ССОП.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 09:39 »

Малое количество клиентов-это временное явление говорящее о степени развития связи у нас. Но в связи с тем, что ip связь лучше и дешевле клиенты-это дело наживное.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#47  Сообщение JK » Чт 20 окт, 2005 09:45 »

Нерубящий инспектор, никто не спорит, что наживное. Только вот то, что раньше наживали за год, теперь придётся наживать лет 5-10. Как сказал ранее:
текущая позиция МИС РФ на запрет прямого стыка СПД/ПГИ с ТфОП замедлит процесс конвергенции из-за сужения клиентской базы данной разновидности VoIP - привлекательность услуги упадёт.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 20 окт, 2005 09:54 »

Во всяком случае директора крупных фирм ими по маленьку обзоводятся, и мечтают об ip видеотелефонах.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#49  Сообщение KOD » Чт 20 окт, 2005 10:28 »

Нерубящий инспектор, это, безусловно скачок, технологический прорыв в отрасли связи :)

Вы это называете попыткой заставить развивать новые технологии.
А я это называю попыткой нажить себе денег, плюя на интересы России в целом.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#50  Сообщение JK » Чт 20 окт, 2005 10:28 »

Нерубящий инспектор, два ключевых момента: "директора крупных фирм" и "по маленьку обзоводятся"... типичная картина сети "Искра-2". Это по сути не ССОП, а выделенная сеть, изолированная от всех.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#51  Сообщение KOD » Чт 20 окт, 2005 10:30 »

Нерубящий инспектор, то, что Вы не переживаете, Вас не красит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Связной (С) » Чт 20 окт, 2005 11:23 »

JK,
Но вот пришёл ВАСя... и что видит клиент? Если у него IP-ТА, то позвонить он сможе только тому, у кого есть такой же IP-ТА, т.е. раз-два-обчёлся. И он выберет обычный ТА.

надо двигать беспроводные IP-телефоны :super1: народу прибавиться. Или ВАСя и ОПСОСАм кислород перекроит?!

Фактически СПД-ПГИ становится выделенной сетью

угу :cry:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Антон Богатов » Чт 20 окт, 2005 11:26 »

Фактически СПД-ПГИ становится выделенной сетью

Это что за сеть такая? Пощупать можно? Где оборудование, где связность, где взаимодействие? Ничего нет.
ПГИ СПД это НЕ СЕТЬ, а ФУНКЦИЯ сети ПД. Одна из многих.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#54  Сообщение JK » Чт 20 окт, 2005 11:44 »

Связной (С),
надо двигать беспроводные IP-телефоны

а что, получить частоты в России уже раз плюнуть?

Независимый консультант, эта функция лицензируется отдельно. И схема при лицензировании существенно отличается от просто СПД.
Измените 87-й, и будем говорить о службе в сети, а не как о сети.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Антон Богатов » Чт 20 окт, 2005 11:56 »

эта функция лицензируется отдельно

Лицензируется УСЛУГА, а не функция. В принципе, можно ввести отдельное лицензирование услуги переадресации на АТС. Но "сеть переадресации" от этого не возникнет... :)
И схема при лицензировании существенно отличается от просто СПД.

Уже нет. Добавить "гибкий коммутатор" (идиотский термин) и будет все ОК.

Кстати, имхо задача УФСНСС - "установить жесткие рамки для гибких коммутаторов" :super1: :super:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#56  Сообщение JK » Чт 20 окт, 2005 12:06 »

Независимый консультант,
Лицензируется УСЛУГА, а не функция.

Игра слов.
В принципе, можно ввести отдельное лицензирование услуги переадресации на АТС. Но "сеть переадресации" от этого не возникнет

Если ввести требование, что при этом Абоненты МТС не могут воспользоваться этой услугой и при помощи этой услуги можно звонить только неАбонентам ССОП. Короче. Абоненты могут переадресовывать вызовы только Абонентам с переадресацией... то получится выделенная сеть "переадресация".
Получается абсурдно, но, с СПД-ПГИ нам именно это и всучивают с умным выражением лица.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Wanderer » Чт 20 окт, 2005 13:06 »

Связной (С), насчет гибели я честно говоря не совсем уверен, а вообще все что сегодня делается направлено на то, чтобы изгнать с рынка одних (которые предоставляют дешевую IP международную и междугородную связь) и дать зарабатывать другим (кому?).
Может быть я чего-то недопонимаю, но налицо фактический запрет совмещения технологий КК и КП на уровне МН и МГ связи хотя это абсурдно...
... Товарищ прапорщик, остановите поезд!
Поезд, стой! Раз, два...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Антон Богатов » Чт 20 окт, 2005 13:35 »

Получается абсурдно, но, с СПД-ПГИ нам именно это и всучивают с умным выражением лица.

Вот-вот...
Всякая сеть связи обеспечивает множество функций. Обратное неверно. Вот только как объяснить эту банальность ВАСьке...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Erlang » Чт 20 окт, 2005 20:57 »

Что-то от темы ушли...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#60  Сообщение AlexBT » Вт 22 ноя, 2005 05:42 »

Wanderer писал(а):Блуждающее мнение: если присмотреться внимательнее, то увидим следующее -
абонент с собственным оконечным оборудованием для передачи голосовой информации подключен к сети ПД и имеет возможность передавать голосовую информацию другим абонентам сети ПД (как сети своего оператора, так и абонентам других сетей, соединенных каким-то образом с данной сетью). Т.е. абонент Владивостока может общаться с абонентом в Калининграде.
Это ситуация номер раз.
Ситуация номер два: абонент сети ПД из Владивостока хочет пообщаться с абонентом местной телефонной сети г. Владивостока - тогда путь следующий -
аб.сети ПД -> сеть ПД -> зоновый оператор (ЗТУ) -> преобразование пакетов в каналы -> и далее либо в местную сеть, если это абонент Владивостока, или в междугородную сеть (естественно с КК) если путь лежит к местному абоненту в г. Калининграде.
Таким образом уровень IP сохраняется только в сети ПД.
А сжатый голос, с хреновым качеством, имеет право использовать на уровне МГ только МТТ, взяв канал два мегабита (31 канал) в аренду у Ростелекома от Калининграда до Владивостока и организовав на нем 16х31 каналов, при этом сдирая бабки за соединения как по каналам 64 К.
Хотя ранее в лицензиях было написано, что запрещается использовать каналы со сжатием голоса на соединительных линиях (ибо не гарантируется качество при передаче голоса по сети с IP пакетами).
А может это неправильное ИМХО? Тогда прошу прощения...


Неправлиьное ИМХО. МТТ не использет ИП телефонию на своих каналах. Статическое мультеплексирование. Мультиплексоры DTX-600 от ECI Telecom. Допустимая степень компрессии голоса - 1:20. Но такая не используется. Максимум 1:14.
Данные тоже могут компресироваться, но с меньшей степенью 1:1,5.
Здесь это достигается за счет отбрасывания служебных заголовков и их восстановления на другом конце линка.

При этом нужно помнить, что сотовые операторы работают с использование сжатия голоса на своих сетях, и в зависимости от типа используемого оборудования могут пропускать в одном 64К от 4 до 8 голосовых слотов...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18