Публичность договора об оказании услуг связи

Andrey NS По-моему (я не юрист) СЗТ заключит с Вами новый договор присоединения вместо МСВ с указанием в нем реального положения дел, не соответствующему опубликованным условиям ( которые предназначены для вновь присоединяющихся). Если таких как Вы присоединенных к СЗТ местных операторов окажется достаточное количество, то СЗТ в следующем году пересмотрит, согласует с РСН и опубликует новые существенные условия которым будет соответствовать и ваше реально существующее присоединение.
В противном случае через год Вам придется приводить в соответствие опубликованным СЗТ условиям свое присоединение .
Так что год будете работать по- старому уж точно

Andrey NS писал(а):2.Какого хрена существенные условия СЗТ противоречат реальному положению дел?

Они и НПА противоречат. ТП должны быть в каждом муниципальном районе субъекта РФ, а не...

Andrey NS писал(а):ТП согласно существенных условий есть у СЗТ в 5 из более чем 20 районов нашей области

JK писал(а):Они и НПА противоречат.

Крючкотворства ради поправлю терминологию: не противоречат, а не соответствуют п/п 2 п 14 Правил присоединения.

Но новопитерским, похоже, можно все.

Независимый консультант,
Крючкотворства ради поправлю терминологию: не "Но новопитерским", похоже, можно все, а истинным питерастам можно все и всех, всегда и везде.
Не согласных - мочить в сортире. (с) сами знаете чей.

5611 писал(а):В противном случае через год Вам придется приводить в соответствие опубликованным СЗТ условиям свое присоединение .
Так что год будете работать по- старому уж точно

Я склоняюсь к тому, что напишу жалобу в РСН - чтобы через год что-нибудь не выплыло.

Независимый консультант писал(а):Но новопитерским, похоже, можно все.

Только не в этом случае. Как говорит ВВП - надоест пыль глотать. Достану всех - от РСН до Высшего арбитражного суда.

AlexBT писал(а):Не согласных - мочить в сортире. (с) сами знаете чей.

Вот-вот, в свете объявленной диктатуры закона - буду мочить СЗТ.

Уважаемый Антон !

ФГУП "Космическая связь" уведомила нас о увеличении с 1 июля 2006 г. новых тарифов на использование космических аппаратов "Экспресс".
Тарифы введены приказом И.о. генерельного директора ФГУП. Есть ППРФ от 3 декабря 2004 г. № 739, где в п.2б говориться, в отношении ФГУП Росимущество осуществляет согласование (с учетом предложений ФАС) сделок, связанных с недвижимым имуществом, к коему относятся космические аппараты (ст. 130 ГК).
ФАС в Росимущество по этому вопросу не обращался. Можно ли опротестовать повышение тарифов ?

С уважением

satellite писал(а):Можно ли опротестовать повышение тарифов ?

Возможность оспаривания зависит от предмета договора. Если речь идет о пользовании КА, то сделки действительно подлежат согласованию с Росимуществом. Если же речь идет об оказании услуг связи, то согласование м Росимуществом не требуется.

Антон ! Большое спасибо за разъяснение. А как быть, если при оказании услуги связи используется космический аппарат. При этом без использования КА услуга связи оказана быть не может. Другого вида пользования космическими аппаратами связи, кроме как для оказания услуг связи (телерадиовещания) представить сложно.

Сам предмет договора у ФГУП "Космическая связь" меняется во времени - это и предоставление технического ресурса, или что-то в этом роде, в последнее время они прописывают предоставление канала связи (между приемной и передающей антеннами КА).

С уважением

Галина писал(а):В соответствии со ст. 45 Федерального закона «О связи» договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором....

Cт 19. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре...

"Является" - это понятно
А вот "применяются положения..." это какие положения ?

5611 писал(а):
Галина писал(а):В соответствии со ст. 45 Федерального закона «О связи» договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором....

Cт 19. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре...

только до конца фразу надо писать!
Полностью звучит так:
"1. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования."

Дмитрий это понятно про " в отношении к кому,
Я вообще спрашивал про
какие это конкретно применяются "положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования." ?

ГК Ст. 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Конкретней - на наши поправки к договору присоединения МРК отвечает "договор является публичным - ничего менять в нем не будем"
Наши возражения , что к договору применяются не все положения о публичности ни к техническим -экономическимни.....условиям мы не имеет разногласий .
Есть формулировки в других местах, требующие корректировок: не принимаются - ДОГОВОР ПУБЛИЧНЫЙ и все.

если вы делаете поправки к неутвержденным РСН положениям договора МРК, то надо добиваться принятия Вашей редакции Договора через суд.

Дмитрий
Спасибо за внимание.
Это понятно.
Мы тут задумались в чем различие между " является публичным" и "применяются положения о публичности".

Юридически имеются ли какие-то нюансы ?

суть одно и тоже
Публичными являются утвержденные и опубликованные обязательные условия договора (см. ЗоС, ППРФ 161).

Остальные условия не обязательные (например, ответственность по договору, расторжение договора) - в отношении них применяются общие положения Гражданского кодекса и др. НПА.

main писал(а):
Что касаетя договоров с ЮЛ, то они конечно же публичны. Но от этого умный оператор страдать не должен, поскольку умный, не станет писать в такой договор тариф, а напишет "тарифы на услуги определяются оператором" (для убедительности сославшись на соответствующий пункт правил). И никаких проблем.

Да проблемы те же,
потому что вне зависимости от того, указаны тарифы в договоре, или в нем есть отсылка на "действующие тарифы", статью 426 ГК РФ никто не отменял. То есть тарифы в любом случае должны быть одинаковыми.

Уважаемые господа!
Предлагаю разобраться в следующей ситуации.
Мы (оператор СПД) присоединены к ОСП "С-телеком" на абонентском уровне.
До 1 июля между нами и ними действовал Договор о присоединении, полностью нас устраивающий. Однако, в связи с изменениями законодательства, от "С-телеком" пришла оферта на нового Договора присоединения. По этому Д. расценки существенно выросли благодаря цене трафика...
Суть в том, что она пришла в середине сентября. Мы ее благополучно подписали октябрем

. "Вступление в силу с момента подписания"
Теперь - от С-телеком приходит ДОп. соглашение - "распространить действие Догоовра с 1.07" и ссылка расплывчатая - в связи с условиями публичности договора и изменениями в законодательстве.
Насколько стало понятно из предмета обсуждения настоящей темы, срок не является публичным условием настоящего договора...
"38. Существенные условия присоединения сетей электросвязи включают в себя технические, экономические и информационные условия."
Можем ли мы настаивать на этой позиции: Договор с момента заключения теряет свойства публичности. Отношения были закреплены на основании официальной оферты "С-телеком", и мы не видим оснований их изменять.
(в случае подписания Доп.соглашения придется существенно доплатить)

См ст. 422 ГКРФ:
. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В законе (ППРФ 161) не установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Поэтому спокойсвие только спокойствие (с)

Дмитрий, ППРФ 161 это не закон, а подзаконный акт, дающий право ПРФ реализовать свои полномомчия, прописанные в законе. И уж если быть совсем формалистом - то ППРФ можно отправить лесом.

Ну с другой стороны - стало правилом лесом пускать ГК РФ, исходя из принципа - рулим последним выпущенным в свет дышлом.
И юристы этим активно пользуются.

AlexBT писал(а):Дмитрий, ППРФ 161 это не закон, а подзаконный акт, дающий право ПРФ реализовать свои полномомчия, прописанные в законе. И уж если быть совсем формалистом - то ППРФ можно отправить лесом.

Ну с другой стороны - стало правилом лесом пускать ГК РФ, исходя из принципа - рулим последним выпущенным в свет дышлом.
И юристы этим активно пользуются.

Не понял, что Вы этим хотели сказать и какую точку зрения поддерживаете?

Дмитрий писал(а):Не понял, что Вы этим хотели сказать и какую точку зрения поддерживаете?

Я з ГК РФ и полном его применении как кодифицировнного закона, обладающего высшей юридической силой по отношению к другим федеральным неконституционным законам. С учетом его дословного толкования и применения.
Раз написано законом - значит, только законом.
Пусть дума работает - принимает законы, как гражданские, так и технического регулирования.

Публичность договора об оказании услуг связи

Кто сейчас на конференции