Услуга инициирования.

GonZO писал(а):зы. кстати, есть презентации ЦТК по новым правилам, показывающие взаимодействие и взаиморасчеты. если интересно, приаттачу.

Пожалуйста, приаттачте. Интересно.

местный РСН смеется и говорит -- "ничего не подписывайте" ("пошлите их нах%й" -- цитата). "до утверждения тарифов ФСТ они не имеют права настаивать на переподписании".

Местный РСН абсолютно прав! Респект им!

Более того, налоговая вправе не дать вам зачесть платежи по неутвержденным тарифам в счет уменьшения базы НДС и налога на прибыль.

GonZO, Я подписал (с протоколом разногласий). В этом есть один очень положительный момент - нарабатывается практика взаиморасчётов по ППРФ 161 (а в том, что рано или поздно придётся вести взаиморасчёты именно таким образом,сомнений нет). А практика нужна, т.к. имеются серьёзные расхождения в понимании сути некоторых услуг по пропуску трафика.

telematic, первый подисавший на Дальнем Востоке? Может обнародуете, что подписали, вместе с протоколом разногласий?

Какя практика расчетов? Калькуляцию затрат и норму рентабельности пока еще на отменял.
Что, станция больше электричества жрет, когда вызовы обрабатывает? Тогда вопрос - на сколько больше...

а вот мы решили немного иначе -- подпишем договор только тогда, когда не будет условностей и "джентельменских соглашений". до тех пор будем вежливо тянуть время.

ибо нефиг.

Я подписал (с протоколом разногласий).

Подпись с протоколом разногласий означает отсутствие подписи. Как известно из ГК, "акцепт должен быть полным и безоговорочным", а согласно ст. 445 ГК, протокол разногласий рассматривается судом.

Независимый консультант, это если по закону. А ведь протокол можно и в урну. А на надпись рядом с подписью под договором - с протоклом разногласий, можно недоуменно пожать плечами. Глючило товарища - написал, а протокол не приложил... И доказать потом, что там что-то еще было, а посему договор не заключен - шансов нет.
ИНтересно, ДСВ договоры разослало, подписантов нет. И не одного иска от ДСВ на понуждение к заключению договора. Не уж то понимают, что не правы?

Глючило товарища - написал, а протокол не приложил...

Отвечу за Телематика (ибо в курсе событий, честно говоря, протокол разногласий составлял я):
Дальсвязь прислала протокол согласования разногласий. Со своей подписью и печатью. Так что договора как не было, так и нет....

Но даже если бы ДС не прислала протокол согласования разногласий, то надпись на договоре "с протоколом разногласий" означает не безоговорочный акцепт. То есть отказ от акцепта.

telematic писал(а):GonZO, ... взаиморасчётов по ППРФ 161 ....

????

ППРФ 161 это ст.18 ЗоС там просто описываются разрешенные операторские услуги

А взаиморасчеты - это ст.46 ЗоС - ППРФ еще разрабатываются ??!!

Статья 46. Обязанности операторов связи
1. Оператор связи обязан:
...соблюдать требования, касающиеся организационно-технического взаимодействия с другими сетями связи, пропуска трафика и его маршрутизации и устанавливаемые федеральным органом исполнительной власти в области связи, а также требования к ведению взаиморасчетов и обязательным платежам;...

ППРФ 161 это ст.18 ЗоС там просто описываются разрешенные операторские услуги

Ниасилил - слишком много букофф

Что Вы имели в виду?

тут тонкий момент. согласно ЗоС:

===
Статья 28. Регулирование тарифов на услуги связи

1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях
===

ППРФ 161 -- не первое и не второе. значит, оператор вправе устанавливать тарифы сам?

оператор вправе устанавливать тарифы сам?

Смотря какой. Если ОСП - тарифы подлежат согласованию с ФСНСС как существенные условия присоединения.
Тонкость в другом: если ОСП одновременно является субъектом естественной монополии в данной области, то его тарифы подлежат утверждению с ФСТ.
Налицо коллизия, разрешать которую придется толкованием норм ЗоС или антимонопольного законодательства как специальных норм.
Впрочем, если ФСНСС согласует тарифы ОСП с ФСТ - все встанет на свои места.

у меня есть письмо-разъяснение от ФСНСС -- где сказано, что у ЦТК кард-бланш на установку тарифов. :(

в понедельник приаттачу

GonZO, Очень любопытно. Может, прокурор заинтересуется...

Поскольку разговор плавно ушел в сторону от изначальной темы, я создал новую и предлагаю перейти в нее: http://www.electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=4718

Независимый консультант писал(а):
Инициирование - по 161 всегда от пользовательского оборудования до точки присоединения.

Уже нет. Пункт 4 изменился и теперь услуга инициирования заключается не только в пропуске трафика от оконечного оборудования, подключенного непосредственно к сети данного оператора.

=1 Исходящий МГ трафик с сети местного оператора МРК относит на свою услугу зонового инициирования оказываемую РОСТЕЛЕКОМУ - ведь так ?
Если да то не могу понять:
Анализируя , например, утвержденные ФСТ РОСТЕЛЕКОМОВСКИЕ тарифы междугородней связи для абонентов по СФО http://www.rt.ru/tools/long-distance/si ... arifs5.wbp ( РТК)
и тарифы на зоновые услуги инициирования/завершения оператора СИБИРЬТЕЛЕКОМ http://www.sibirtelecom.ru/client/docs/ ... fe38532bbe (СБТ) обратил внимание на их объяснимую стыковку:

___________________РТК(безНДС)___СБТ(без комп.надбавки=65коп)
от 101 до 600 км_____3.80 _________ ок.2.80
от 601 до 1200 км____4.80 _________ ок.3.50
от 1201 до 3000 км ___6.50 _________ок.4.50

что соответствует примерно одной и той же линейной таксе одного 50км участка линии связи. Применяется для 15 субъектов РФ СибФО и логично т.к. на эту территорию распространяется понятие "внутризоновая связь".
РОСТЕЛЕКОМОВСКОМу тарифу 7.30 руб/мин для расстояния от 3001 до 5000 км и свыше 5000 км не нашел соответствующего тарифа СБТ ?
=2 Или утвержденная РСН предельная цена тарифа услуги зонового инициирования указывается присоединяющим оператором РОСТЕЛЕКОМ и автоматически включается в договор этих двух ОСП РТК-СБТ?

Или утвержденная РСН предельная цена тарифа услуги зонового инициирования указывается присоединяющим оператором РОСТЕЛЕКОМ и автоматически включается в договор этих двух ОСП РТК-СБТ

Да. Не забывайте, что надбавка оплачивается за счет абонента - в данном случае "источником денег" служит РТ.

Независимый консультант писал(а):
Или утвержденная РСН предельная цена тарифа услуги зонового инициирования указывается присоединяющим оператором РОСТЕЛЕКОМ и автоматически включается в договор этих двух ОСП РТК-СБТ

Да. Не забывайте, что надбавка оплачивается за счет абонента - в данном случае "источником денег" служит РТ.

т.е. услуга зонового инициирования оказывается оператором СБТ оператору РТК , по цене , которую определяет РТК.?
Тогда тариф услуги местного инициирования определяет МРК , а оказывает ОпМТС ?

уже понятно, или нужны разъяснения?

Lighter писал(а):Вот это о чем вообще

"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных....."

ППРФ 161 Приложение №2 пункт 4

у меня моск вскипает уже....

....пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа [абонентам оператора данной или другой присоединенной сети местной телефонной связи ] к услугам связи, оказываемым другими [зоновыми/МгМн] операторами сетей фиксированной телефонной связи...
или см http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... d178474d62

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции